Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Оранжевая (белая) революция в России
Письмо священников в защиту участников московских беспорядков / 18.09.2019


«Письмо священников» в защиту представителей «пятой колонны» продиктовано не милосердием к невинно осужденным, а желанием показать «фигу власти» …

Вчера на церковно-либеральном портале «Православие и мир» было размещено «Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу"», которое подписали несколько десятков священников Русской Православной Церкви, служащих не только в России, но и в других странах.

«Исполняя пастырский долг печалования о заключенных, мы, священники Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, считаем своим долгом выразить убеждение в необходимости пересмотра судебных решений в виде тюремных сроков, присужденных ряду фигурантов "московского дела"», - говорится в обращении.

Священники заступились за некоего Константина Котова, который, «не совершая никаких насильственных действий ни в отношении представителей власти, ни других граждан, был подвергнут беспрецедентно жестокому наказанию». «Нам было горько узнать о том, что одним из вещественных доказательств, изъятых у него, был самодельный плакат со словами протоиерея Александра Меня "Милосердие - то, к чему мы призываем" и призывом к обмену пленными с Украиной. Спустя 29 лет после убийства отца Александра, нераскрытого следствием, его слова продолжают быть актуальными и звучат как укор нашему ожесточенному обществу», - патетично заявляют подписанты. Причём, не сообщают, единственное ли вещественное доказательство в виде цитаты свящ. Меня изъято у Котова при задержании или там были и какие другие вещи.

«Мы хотим напомнить всем, кто давал или будет давать показания по этому (Котова. - РНЛ) и другим делам, слова Священного Писания: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет" (Притч. 19. 9). Лжесвидетельство делает человека соучастником суда над Спасителем, который был также основан на показаниях лжесвидетелей (Мф. 26. 60)», - пишут подписанты, уверенные ещё до вынесения судебного вердикта в невиновности Котова. Удивляет, с какой лёгкостью священники обвиняют полицейских во лжесвидетельстве, будто все вместе исповедовали Котова и убедились в его невиновности.

«Мы обращаемся к людям, облеченным судебной властью и несущим службу в силовых структурах нашей страны. Многие из вас крещены в Православной Церкви и считают себя верующими людьми. Судебные разбирательства не должны носить репрессивный характер, суды не могут быть использованы как средство подавления несогласных, применение силы не должно осуществляться с неоправданной жестокостью», - отмечается в «Открытом письме священников в защиту заключенных по "московскому делу"». Призыв справедливый, удивляет только это нарочитое использование священниками слогана «неоправданная жестокость», который давно вброшен либеральными СМИ именно применительно к тем, кто участвовал в московских беспорядках и теперь привлечён к ответственности.

Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию, передает ТАСС.

«Церковь имеет право печалования и активно им пользуется, в том числе непублично. Это осуществляется и по линии Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, и по линии православных общественных организаций. В России, как и в любой стране, в том числе и в тех государствах, в которых живут подписавшие данное заявление священники, есть несправедливо осужденные, но когда из них всех выбирается несколько подсудимых, наиболее известных по СМИ, - это политика, а не печалование», - справедливо отметил В.Кипшидзе.

По его мнению, политическая активность и борьба с властью не может быть главной миссией Церкви вне зависимости от намерений подписавших обращение священнослужителей: «Да, эти священники чувствуют общественный запрос на справедливость и попытались его удовлетворить как смогли, возможно, искренне переживают за судьбу находящихся в узах, независимо от их вины, людей, как и любой православный человек. Однако им должно быть известно, что политическими декларациями можно только попробовать бороться с властью, а не преображать мир на началах истины Христовой, но дело в том, что борьба с властью никогда не была и не будет миссией Церкви».

Вахтанг Кипшидзе считает, что подписанты избрали неверный для священнослужителя путь действий: «Пастырь призван воспитать неподкупного и верного правосудию судью, честного правоохранителя и адвоката, и эти люди, действуя каждый на своем месте по вере и совести, изменят, насколько это возможно, мир к лучшему. А подписывать декларации, в которых странным образом перемешана политическая риторика и священные тексты, - это легкий, но бесполезный путь. Мне кажется, что намного разумнее этим небезразличным священникам было бы собрать средства на знающего адвоката, который мог бы, действительно, помочь».

А вот заштатный клирик протодиакон Андрей Кураев встретил обращение восторженным возгласом: «Спасибо, братья!».

«Письмо священников» поддержал известный либеральный журналист Владимир Познер. «Я редко соглашаюсь с высказываниями священников РПЦ. Но сегодня, возможно, впервые в жизни, прочитав письмо сорока священников по поводу судебных решений о тех, кто вышли на улицы Москвы, протестуя против отказа регистрировать оппозиционных кандидатов в Московскую городскую думу, я не только не нашел ничего, с чем я был бы несогласен, но даже пожалел, что там не было моей подписи», - признался телеведущий на своем персональном сайте.

Любопытна реакция либеральной радиостанции «Эхо Москвы». Гостья студии доцент Института общественных наук РАНХиГС политолог Екатерина Шульман считает, что «на нынешнем этапе кампания общественного давления способна, видимо, отбить почти любого человека. То есть вот в случае индивидуальных кейсов при удачном стечении обстоятельств, достаточном терпении и публичной поддержке можно выцарапать почти любого, кто был зажеван системой в свои железные челюсти» (какова риторика у научного сотрудника вуза, готовящего государственных чиновников! - РНЛ).

«Чего мы пока не можем? - задается вопросом Е. Шульман. - Мы - общество. Мы не можем наказать виновных: лжесвидетелей, судей, выносящих неправосудные приговоры, тех, кто задерживал без всяких оснований, тех, кто побил. Этого мы не можем. Своих система не сдаёт, она если их ест, то она их ест по своим собственным законам».

«Хотя священники им угрожают, как мы слышали в новостях», - сказал со своей стороны журналист «Эхо Москвы» Майкл Наки, имея в виду пресловутое письмо священников.

Вчера же на сайте либеральной «Новой газеты» было опубликовано интервью с одним из подписантов ключарем кафедрального собора св. равноап. Марии Магдалины протоиереем Андреем Кордочкиным.

«Вообще мне кажется, что представления о степени единомыслия в Русской православной церкви преувеличены, - заявил, в частности, священник. - Наши священники - это совсем не оловянные солдатики. (...) Но иногда всеобщее молчание удручает. Думаю, это скорее самоцензура, нежели цензура, для кого-то - инертность, для кого-то - убеждение и согласие с "линией партии". Нас всех слишком долго приучали сидеть тихо и не будить лихо, но сейчас глубокомысленное молчание пора нарушить».

«Правозащита - это форма борьбы, а церковь ни с кем не борется, это не часть ее природы и миссии, как ни с кем не боролся и Иисус Христос - разве что с теми, кто дом божий превратил в универсам. Однако тем, кто утверждает, что правозащита не связана с церковным служением, я бы подарил репродукцию картины Репина "Николай Мирликийский избавляет от смерти трех невинно осужденных". Можно вспомнить и святителя Иоанна Златоуста, который заступался перед императрицей за осужденного чиновника и его семью, что стало одной из причин его низложения и ссылки. Есть и другие примеры. Мы ни с кем не боремся, но, веря в достоинство и богоподобие человека, мы не можем не провозглашать нашу веру в то, что его жизнь и свобода - это дар божий, а не подачка от государства», - заверяет священник.

По мнению писателя Захара Прилепина, которым он поделился на своей страничке в «Живом журнале», «власть, которая могла бы опереться на большинство, своего собственного народа опасается. Поэтому реальной политической силы, представляющей большинство - нет». «В этой ситуации активному меньшинству - все карты в руки, - считает он. - И меньшинство отрабатывает технологии перехвата власти в собственных целях».

«К меньшинству относятся: кремлёвские игроки, понимающие, что в 2024 году не имеют шанса попасть в число наследников или приближённых к наследникам, многочисленные кроты в разного рода спецслужбах и кабинетах, радикальная либеральная интеллигенция призыва эпохи ЕБН, часть юношества, серьёзная часть культурного сообщества, какая-то часть финансовых элит. В совокупности все названные не составляют и 10-15% населения, но переворот будет осуществлён именно в их интересах. Шансов для этого всё больше», - пишет З. Прилепин.

Любопытно, что незадолго до появления «письма священников» на «Эхе Москвы» была опубликована заметка ныне изрядно подзабытого Юрия Самодурова, бывшего директора Музея и общественного центра им. А.Д. Сахарова.

Говоря о приговоре Павлу Устинову, участнику акций протестов, Самодуров предположил, что «РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЕЕ ЕПИСКОПЫ, СВЯЩЕННИКИ И ПРИХОЖАНЕ, к сожалению, скорее всего ПРОМОЛЧАТ и не скажут, что обвинение лжёт и приговор Павлу Устинову вынесен не по совести (я не понимаю как может судья спокойно отказать адвокатам в просмотре в судебном заседании видеозаписи, доказывающей, что человек невиновен!), абсолютно несправедлив, так же как они не  говорят этого о приговоре Константину Котову, который столь же бессовестен, несправедлив, лжив и вдобавок антиконституционен!».

«Мертвое молчание Русской православной церкви задевает меня больнее всего, потому что голос церкви, в вопросах совести, если бы он звучал, по идее должен был бы для общества, в котором миллионы людей и почти все руководство страны демонстративно ходят в церковь и называют себя православными верующими что-то да значить. Чем все-таки объяснить это мертвое молчание, когда молчать безнравственно, не только епископов православной церкви, но и руководителей всех других институций призванных по большому счету воспитывать и учить людей быть честными и справедливыми? Мне такое молчание кажется распиской в безнравственности, которую все наше общество и светская и религиозная его составляющие выдало самому себе», - заявляет Самодуров.

Забавно читать эти строки, написанные организатором нашумевшей в свое время кощунственной, антицерковной выставки «Осторожно, религия!». С тех пор прошло девять лет... За этот период с кощунником Самодуровым произошла метаморфоза? Почему для этого ярого борца с Русской Православной Церковью вдруг стала важна позиция Церкви? Это не праздные вопросы. Ответ на них может выявить мотивы как самого Самодурова, так и подписантов «письма священников».

По мнению руководителя религиозной редакции телеканала Царьград Михаила Тюренкова, письмо, под которым поставили свои подписи четыре десятка священников Русской Церкви, «скорее отдает "гапоновщиной", поскольку подписанты хоть и пытаются представить себя "гласом Церкви", но на деле "их воззвание - это либеральный политический манифест"». Ситуация, считает Тюренков, напоминает ту, которая была «в начале прошлого века, когда в революционном движении и среди его апологетов также встречались представители духовенства (трагически известный священник-революционер Григорий Гапон, священники Григорий Петров и Иоанн Егоров и ряд других либерально-обновленчески настроенных клириков)».

Действительно, многие из нынешних подписантов обращения известны своей либеральной и модернистской ориентацией (протоиереи Александр Борисов, Георгий Иоффе, Александр Степанов, Алексий Уминский, игумен Агафангел (Белых), иерей Владимир Лапшин, иеромонах Димитрий (Першин), диакон Александр Занемонец). Удивительно только, как это под обращением нет подписей протоиерея Георгия Митрофанова и священника Георгия Кочеткова? Как говорится, для полноты картины... 

Но главный вопрос в другом. Почему подписанты-священники обеспокоены судьбой арестованных по делам о беспорядках в центре столицы и при этом равнодушны к участи других невинно заключенных, например врача, кандидата медицинских наук Николая Каклюгина? Из подписавших «письмо священников» только протоиерей Алексий Уминский озаботился судьбой Н. Каклюгина, да и то совсем недавно.

В целом, «письмо священников» производит тягостное впечатление. Налицо двойные стандарты и благостное лицемерие, а разговоры о милосердии выглядят лишь пустой риторикой.

Подписанты заверяют, что они выступают категорически «против любого проявления насилия как со стороны демонстрантов, так и со стороны представителей власти, обязанность которых - обеспечивать безопасность граждан, включая самих демонстрантов». Возникает законный вопрос: почему же не было письма с осуждением действий демонстрантов, которые игнорировали призывы власти к законности проведения своих акций, провоцируя правоохранителей на применение насилия.

Появились слухи, что письмо это инициировано чуть ли не самим Патриархом Кириллом, который, мол, таким образом пытается продемонстрировать власти свою силу. В доказательство авторы слухов приводят факт многочисленности подписей священников под обращением и участие в этой политической демонстрации священников, известных своей крайней осторожностью.

Думается, что слухи о связи обращения с Патриархом Кириллом распространяют сами подписанты скандального обращения. Святейший вряд ли захочет играть в такие игры с властью. Свой выбор в противостоянии власти и несистемной оппозиции Предстоятель Русской Церкви сделал еще в 2012 году, когда решительно поддержал власть, за что подвергся мощной атаке со стороны либералов и «предателей в рясах».

Вчерашний политический манифест священников только «подставляет» Патриарха Кирилла, ставит его в двусмысленное положение в отношениях с властью.

Впрочем, нельзя исключать возможности поддержки этого демарша священников в поддержку представителей «пятой колонны» со стороны каких-то высокопоставленных церковных деятелей, пытающихся играть в такие политические игры. А значит - снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Редакция «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 86

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

86. Даневский Саша : Ответ на 78., Ник Ликашин:
2019-09-24 в 17:58

Проще у них самих спросить.У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста



В рясе? Вы о чем?
85. София7 : Ответ на 83., Сергей из НН:
2019-09-24 в 14:46

Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?

Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7.



Да, Сергей, ошиблись, простите: даже не 7, а 3, оказывается, Верховный Суд назначил, то есть, в четыре раза меньше низшего возможного по этой статье ("гос. измена"), отбывала только предварительное. Понимаю, что хотели, видимо, притушить раздражение самым первым приговором, но факт остался фактом, несмотря на осадочек, - три года! А Ильдару Дадину вообще отменили приговор - это в честь которого статья названа "дадинской", по которой осудили К. Котова, за которого хлопочут авторы обсуждаемого письма. Как за Дадина этого тоже топили определенные группы, я Вам доложу...
84. София7 : Ответ на 83., Сергей из НН:
2019-09-24 в 13:41

Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7


Военное положение существует только для тех, для кого оно объявлено.Для всех остальных граждан существуют обычные гражданские законы и обычные гражданские взгляды на жизнь.




Абсолютно согласна, да и военное положение не объявляли тогда в России. СпасиБо за информацию, Сергей. В этом нужно во всем очень внимательно разбираться, имею в виду, в составах и приговорах. Изучу, посмотрю, потом только буду судить (т. е. я сама должна составить суждение, а не с подачи эхамосквы условного). Если закон был нарушен при вынесении приговора, то почему не оспорили, не апеллировали?
83. Сергей из НН : Ответ на 72., София7, 77., влдмр:
2019-09-24 в 12:29

Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?



Екатерина Харебава- 6 лет,
Оксана Севастиди-7 лет
Светлана Давыдова- не нашли состава.


Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7.
Слава Богу, просидела она гораздо меньше, далее указом Президента помилована и вышла на свободу. Но сам факт "размера приговора" при "размере преступления" для меня абсурд какой-то.

По закону военного времени. Готовилась операция по освобождению Крыма.


Не, это было перед конфликтом в Южной Осетии в 2008. Но дело даже не в этом.
Военное положение существует только для тех, для кого оно объявлено.
Для всех остальных граждан существуют обычные гражданские законы и обычные гражданские взгляды на жизнь.
82. Советский недобиток : Ответ на 78., Ник Ликашин:
2019-09-21 в 19:30

У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста


У тамошних аборигенов критическая частота мерцаний для глаз не 48 герц, а выше, кинофильмы смотреть не могли на старых кинопередвижках, но с настоящими актерами. Вот свои и не появились.
81. Юрий Светлов : Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?
2019-09-21 в 16:21

Для того, чтобы поступать по совести, не нужно спрашивать разрешения. Верно, Анатолий Дмитриевич?
80. Ник Ликашин : Ответ на 78., Коротков А. В.:
2019-09-21 в 00:03

Здесь сложностьТам-там, у Ника всегда сложность.


Цветаева: Белое солнце и низкие, низкие тучи,
Вдоль огородов - за белой стеною - погост.
И на песке вереницы соломенных чучел
Под перекладинами в человеческий рост.
79. Коротков А. В. : Ответ на 75., Ник Ликашин:
2019-09-20 в 22:36

Здесь сложность


Там-там, у Ника всегда сложность.
78. Ник Ликашин : Ответ на 74., Даневский Саша:
2019-09-20 в 22:00

Проще у них самих спросить.


У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста
77. влдмр : Ответ на 72., София7:
2019-09-20 в 20:09

ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них.4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем?2 ГОДА за дурные пляски в храме?ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?)8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)? Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?


Екатерина Харебава- 6 лет,
Оксана Севастиди-7 лет
Светлана Давыдова- не нашли состава.
На 8, за СМС-ку никого не садили.
По закону военного времени. Готовилась операция по освобождению Крыма.
76. Ник Ликашин : Ответ на 74., Даневский Саша:
2019-09-20 в 20:03

Проще у них самих спросить.


Даневский Саша, вот именно, а Вы то сами, зачем устроили интересный, как и Вы, но проблематичный ХЛАМ
75. Ник Ликашин : Ответ на 73., Коротков А. В.:
2019-09-20 в 19:53

что тут "катастрофический сдвиг".


Коротков, нет никакого сдвига: у всех, которые не алкоголики (бомжи), есть работа, за которую держутся и не только руками. Другое дело, за какие шиши - держутся. Здесь сложность
74. Даневский Саша : Ответ на 67., Сергей из НН:
2019-09-20 в 17:06

Я подписантов считаю не предателями в рясахТак совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили?Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях". Выходит, это обычное обзывательство, недостойное серьёзного сайта.




Нет, ну понятно, что они подводят свое начальство, выступая с заявлениями, похожими на политические. И могут быть сочтены оппозиционерами по отношению к светским властям, что может выглядеть как преступание границ. Но если представить, что они пошли на такой риск, чтобы помочь людям...

Проще у них самих спросить.
73. Коротков А. В. : Ответ на 70., Андрей Карпов:
2019-09-20 в 15:32

Я, конечно, понимаю, что мы всегда можем соскользнуть в ситуацию, когда потребуется истинный народный протест против какой-нибудь реально страшной угрозы сверху.


Карпов, конечно, "не видит", что соскользнули давно. И, по нынешней его любимой игрушке, скажет, что тут "катастрофический сдвиг".
72. София7 : Ответ на 66., Сергей из НН:
2019-09-20 в 13:29

ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них.4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем?2 ГОДА за дурные пляски в храме?ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?)8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)?



Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?
71. София7 : Ответ на 67., Сергей из НН:
2019-09-20 в 13:27

Я подписантов считаю не предателями в рясахТак совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили?Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях".



Уважаемый Сергей, Вы просто не знаете предистории термина "предатели в рясах". В 2012 году, после акта акционисток в балаклавах в храме Христа Спасителя, Святейший Патриарх впервые так назвал рясоносных, так сказать, заступников участниц этого действа (о. Кураева, в частности). Эти же батюшки, конечно, Христа не предавали, возможно, многие так поступили по велению совести даже, но корпоративную этику, без сомнения, нарушили. Во-первых, РПЦ теперь в случае чего могут объявить в попытке давления на суд ( это может понадобиться представителям ЕдРа или оппозиционерам левых партий). Во-вторых - ну, об этом в другом комментарии.

А оценки делать редакция может так же, как и мы с Вами.
70. Андрей Карпов : Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?
2019-09-20 в 13:05

Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос.

Пожалуй, я разрешил его для себя. Я, конечно, понимаю, что мы всегда можем соскользнуть в ситуацию, когда потребуется истинный народный протест против какой-нибудь реально страшной угрозы сверху. Но довольно глупо считать, что можно оставить себе "калиточку" на этот счет - в виде отсутствия практики судебного преследования за несанкционированные мероприятия. Глупо по двум причинам. Во-первых, калиточку всегда могут захлопнуть. Если власть начнёт действовать против народа, она не посмотрит на то, какая там практика была до сих пор. Во-вторых, пока калиточка открыта в неё пролезут "нежданные гости". Поэтому, да, я согласен, что за несанкционированные акции надо наказывать по закону.

Только наказание должно быть соразмерным (справедливым).
69. Андрей Карпов : Ответ на 63., Hyuga:
2019-09-20 в 12:58

Откуда рождается протест - протест рождается от невозможности решить любую проблему цивилизованно


Это очень наивная точка зрения.
У большинства участников протестных акций нет никакого желания "решить проблему цивилизованно".

Спектр желаний совсем другой:
- убедить себя в собственной значимости
- выплеснуть накопившийся негатив
- просто оттянуться

Но - не решить проблему. Ибо всем понятно, что проблема (за редким случаем) не может быть решена путём протеста.

Цивилизованное решение предполагает диалог, а диалог возможен только при признании правомочности оппонента. Уличный протест, как правило, отрицает право, возможность и способность другой стороны вести диалог.
68. влдмр : Ответ на 66., Сергей из НН:
2019-09-20 в 12:38

Речь не о виновности / невиновности - а о соразмерности вины и наказания..


Речь идет о существовании/несуществовании нашего Отечества. Враг силен и хитер. Он уже 400 лет держит нас в полуоккупации(ц). Знает нас, как облупленных. Каждое столетие уничтожает до 20% НАШИХ людей. Это если о соразмерности вины и наказания действий таких людей.
В таких событиях Ошибки- исключены, максимум- это когда человека используют для противоправных действий втемную, без его ведома его "друзья" и "партнеры".
67. Сергей из НН : Ответ на 4., Hyuga:
2019-09-20 в 12:23

Я подписантов считаю не предателями в рясах


Так совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили?
Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях". Выходит, это обычное обзывательство, недостойное серьёзного сайта.
66. Сергей из НН : Ответ на 8., Лев Хоружник:
2019-09-20 в 12:20

Вы невиновного от виновного отличить способны?


Речь не о виновности / невиновности - а о соразмерности вины и наказания.

Ведь бывает ощущение, что некоторые судьи (или м.б. те, кто за ними стоит?) не очень представляют себе, что такое ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них.
4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем?
2 ГОДА за дурные пляски в храме?
ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?)
8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)?

Ребята, при всём праведном гражданском рвении, - вам приходит в голову, что это - ГОДЫ? И о какой соразмерности преступления и наказания может идти речь в описанных случаях?

Ведь такие приговоры (и более того, их поддержка в официальных или около-официальных СМИ) как раз и отвращают большое количество людей от лояльности государству.
Можно не быть ни "элитой", ни "богемой", ни, тем более, оппозиционером - можно быть простым жителем, обывателем, простым человеком - и именно с человеческой точки зрения, увидев такие приговоры, ужасаешься. В совершенных преступлениях не видно общественного вреда, который бы соответствовал ТАКИМ наказаниям.
А далее, будет мысль, что под каток такой судебной системы можешь попасть и ты, будучи вполне лояльным гражданином - но, допустим, проявив где-то неосторожность или "перейдя кому-то дорогу".
65. София7 : Ответ на 63., Hyuga:
2019-09-20 в 09:54

Андрей, я не согласен. Человек имеет право на протест и если власть не даёт протесту высказаться

Протесты в Москве этим летом возникли от невозможности людей выдвинуть своих кандидатов и значит вся избирательная система не работает.




Эти кандидаты подписи не смогли собрать по-нормальному, вот так их люди поддерживают в реальности - жалких пять-шесть тысяч подписей за "своих кандидатов" не, не получилось.

Извините, что без приглашения.
64. влдмр : Ответ на 60., София7:
2019-09-20 в 07:40

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом. И кто же? Только с источником информации, пожалуйста.


Виноват, там две описки получились- вместо "то даже"- "ЧТО даже познер" и в конце должен знак ??? вопроса стоять.
Ну а в источнике информации, вернее окормителе, вне подозрений, этих действий, сомневаться не приходится- тот же,
самый известный предтеча антихриста-
документов об этом никаких нет и не будет- сами намекаете кто и почему не будет. Увы.
63. Hyuga : Ответ на 46., Андрей Карпов :
2019-09-19 в 22:20

Андрей, я не согласен. Человек имеет право на протест и если власть не даёт протесту высказаться, то ситуация только хуже. Ненасильственный протест не должен подвергаться уголовному преследованию. Откуда рождается протест - протест рождается от невозможности решить любую проблему цивилизованно и очень плохо, когда власть умышленно загоняет проблемы внутрь, но они никуда не денутся. Протесты в Москве этим летом возникли от невозможности людей выдвинуть своих кандидатов и значит вся избирательная система не работает. Это подрыв стабильности государства. Если государство боится мнения людей, то куда уж дальше.
62. Петрович : ВСЕ ОЧЕВИДНО
2019-09-19 в 21:03

Все ясно до боли: в отношении полицейских и судьи должны быть возбуждены уголовные дела, 83 священника выступили за ПРАВДУ. Они настоящие. И Бог на их стороне.
Что касается троллей - то они мелкие и посты их пакостные - как и положено бесенятам.
61. Писарь : "Спасибо братья(подписанты)"(А.Кураев).
2019-09-19 в 20:47

"Постановление Собора Русской Православной Церкви 1943 года об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства".

"...
Святая Православная Церковь,как русская так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви.

И мы сегодня,собравшиеся во Имя Отца и Сына и Святага Духа,подтверждаем это осуждение и постановляем:всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма,как против Креста Господня,да числится отлученным,а епископ или клирик лишенным сана.Аминь".

г.Москва.
8 сентября 1943 года.
Подписи.

Что сказать?

Вот таким образом в наше время Господь отбирает своих.
Слава Богу, пока ни одного подписанта из УПЦ МП.
60. София7 : Ответ на 56., влдмр:
2019-09-19 в 19:27

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом.



И кто же? Только с источником информации, пожалуйста.
59. София7 : Ответ на 52., Иерей Геннадий:
2019-09-19 в 19:26

София, просто не понимаю, как зто сложить сан? Служи до последнего... вместо лекций- проповеди.. Молебны.. Зачем в хоре священнику петь?( после сложения сана) И от престола на Суд. Дай Бог. Спаси Господи. Может не правильно поняли?



Благодарю за вопрос, отец Геннадий. Да, немного не поняли друг друга. Я отвечала Даневскому на комм. 29, первый абзац, где он опасался, что их извергнут из сана за письмо. Я и сказала, что

1) этого, скорее всего, не произойдет;
2) по основной, светской, специальности, может бывший клирик работать.

Тот, кого лишили сана, становится мирянином, которому доступны все таинства Церкви? Просто живет как мирянин, не служит, если в запрете или лишен сана. Если же по своему желанию сложил с себя сан (по малодушию или желанию жениться во второй раз или в первый, а он целибат), - а такие случаи сейчас, к сожалению, участились, то все равно он мирянин и чадо Церкви, покается, будет епитимию какую-то нести, посещать храм и прибегать к таинствам.

А работать ему не запрещается, даже и при храме, если я не ошибаюсь.
58. Коротков А. В. : Ответ на 51., София7:
2019-09-19 в 19:19

Вы говорите, мы непривычные - ну, что делать, привыкнем и будем опасаться ходить/организовывать такие вещи


Да, будете опасаться с анти-юю плакатом встать на пикете. Потому что посадить могут.
57. влдмр : Ответ на 42., электрик:
2019-09-19 в 19:04

Поверь,твое многословие ничуть не мешает понять тебя ,скажи ты хоть два-три слова).


Вы то да, но другие не поняли, что я про аппарат говорил.)Что ж, деградация...аппарата,
И связанного по рукам, ногам и прочим удам, им ....
Должна достигнуть точки невозврата, запредельного кипенья,
Создав условия для скорого и полного перерожденья,
Избавив Божье стадо от волко'в
Напыщенных, в овечьих шкурах.
Очистив седмерицею достойных отроко'в,
Преобразивши из рабов, в последующих жестких процедурах,
В Наследников. Безмерно крепких, стойких, чающих спасенья,
Готовых тварь стенающую- ВСЮ- избавить от истленья,
Заметивших с Голгофы Царской, с Русского Креста
Зарю
. . Второго
. . . . . Славного
. . . . . . . . Пришествия
. . .. . . . . . . . . . . Христа
56. влдмр : Ответ на 48., София7:
2019-09-19 в 18:57

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...


Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом.
55. Silvio63 : Ответ на 46., Андрей Карпов:
2019-09-19 в 18:45

Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция. Важен лишь факт отсутствия согласия властей...Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные? Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...


Андрей Карпов, но люди же не дураки и видят, что тех кто организовывает эти акции и призывает выходить на них всех желающих при помощи СМИ, никто не трогает и по всей видимости трогать не собирается. А "винтят" пехоту, а ряды пехоты всегда можно пополнить новобранцами.
54. Иерей Геннадий : Ответ на 45., Даневский Саша:
2019-09-19 в 18:40

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего. Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.Только на небе. Разве не так?


Да и на земле Господь нас никогда не оставляет! Именно здесь, не оставляет. "…Ты от небытия в бытие нас привел еси, и отпадшия возставил еси паки (снова), и не отступил еси вся творя, дондеже (до тех пор пока) нас на небо возвел еси, и Царство Твое даровал еси будущее..." Спаси Господь.
53. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 46., Андрей Карпов:
2019-09-19 в 18:36

Абстрагируясь от личности Котова, пусть каждый ответит для себя: согласен ли он с тем, чтобы за участие в несанкционированной публичной акции сажали, при этом давая столь немалые сроки? Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция.


Согласен.
Давно пора.
Порядку будет больше.
И ещё бонус -
заткнутся либерал-власовцы со своими "чёрными воронками".
Хотя бы будут побаиваться, что примут за намёки на действия властей.
52. Иерей Геннадий : Ответ на 47., София7:
2019-09-19 в 18:33

Священники - они после сложения сана спокойно работу находятУпаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола... СпасиБо, отец Геннадий, за ответ. Это сарказм такой, простите? Знаю о нескольких таких: кто лекции читает, кто сайты людям делает, кто программирует, кто поет в хоре, кто играет на инструменте, кто строит что-либо. Не факт, что от Престола лучше...


София, просто не понимаю, как зто сложить сан? Служи до последнего... вместо лекций- проповеди.. Молебны.. Зачем в хоре священнику петь?( после сложения сана) И от престола на Суд. Дай Бог. Спаси Господи. Может не правильно поняли?
51. София7 : Ответ на 46., Андрей Карпов:
2019-09-19 в 18:27



за участие в несанкционированной акции у нас теперь сажают. Не за буйство на акции, а за само участие (вот в чём специфика именно дела Котова). Вернее, на третью акцию могут уже и посадить. Надо ли за это сажать? Вот в чем вопрос... Подобные действия могут интерпретироваться двояко - как "охлаждение" ситуации (устранение угрозы в зародыше) и как "разогрев" (власть показывает свою слабость, бояВажен лишь факт отсутствия согласия властей...Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные? Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...



СпасиБо за вопос. Если позволите, Вы правы в том, что это действительно новая реальность: по этой статье, "дадинской" т. н., этот Котов - первый или второй прецедент (Ильдара Дадина самого оправдали, и КСуд давал свои поправки). Но что же Вас так пугает? Что кто-то невидимый устанавливает правила? Так а весь УК, существующий десятилетиями, те же новые\старые статьи проювенальной направленности?

Стоит набрать в поисковике "закон о митингах в европейских странах", и Вы узнаете, что сроки за такое простое участие в несогласов. акциях много длиннее, что в нек. государствах нужно подовать заявку не за две недели, как у нас, а горазло ранее, что за словесное оскорбление полицейского следует реальный срок, а не только за более осязаемое насилие, что полицейские во многих странах при меньших траблах применяют водометы и огнестрельное оружие, что полицейских награждают гос. наградами даже в случае убийства протестующих (недавно во Франции, "ЖЖилеты"). Вы говорите, мы непривычные - ну, что делать, привыкнем и будем опасаться ходить/организовывать такие вещи, действовать не давлением на власть дешевым шантажом "выведем народ на улицы", а как-то более цивилизованно, юридически четко, только по согласованному сценарию (в принципе, митинги ведь не запрещают, даже охраняют, чтоб ничто не бабахнуло, рамки ставят, проверяют пронос оружия), больше обращаться с жалобами к представителям власти, через СМИ пытаться добиться - но добиться конкретного, а не просто "мы здесь власть" и "собянина под плитку" орать.
50. Писарь : 34.рудовскому."Будь проклят допустивший повторение подобного".
2019-09-19 в 17:41

Это Вам,уважаемый рудовский, привет из Дахау,
только от католиков, которых, эти самые "они",что пришли за М.Нимеллером,сидевшим там же,уничтожили 5000 и это только клира и нет, в Германии, ни одной католической кирхи,где бы не было таблички с именами убиенных нацистами.

Вы мне вот что скажите,-кто Вас надоумил поддерживать людей что пробивают дорогу фашизму во власть в России?
По Гитлеру соскучились?
Да еще и Нимеллера при этом цитируете,если бы он узнал,в гробу бы перевернулся.

Впрочем,среди нацистов,особенно на Украине,это модно,выдавать себя за антифашистов.
Но и это уже было.
Все,как один, "борцы за демократию",куда ни плюнь.

Впрочем и это не должно удивлять,по крайней мере тех,кто знаком с историей развития фашизма в Америке,где Рузвельта числили в "коммунистах",числят и до сих пор.
"Наш сукин сын".
Это не о Самосе,о Рузвельте.

Общего, среди множества фашистских организаций,возникшихв 30-е годы, было неприятие "европейского фашизма",как привнесенного,что тоже неудивительно,если учесть, в целом, отношение американцев к европейцам,включая англичан.

Неприятие,к слову сказать, никакого отношения к антисемитизму не имеет.
Фашизм,развивавшийся на американской почве, категорически выступал против вмешательства государства в дела бизнеса,как крупного,как мелкого,так и среднего.
"Невидимая рука" одним словом и "нога".
Короче говоря-"каждый сам за себя один Бог за всех".
Вот за это стоял фашизм в Америке.

Однако,как стоял так и стоит,только теперь по всему миру,находя себе холуев,что будут прошибать своей дурной головой, ему дорогу,где укажет.
Нынче-в Москве.
49. электрик : Ответ на 35., София7:
2019-09-19 в 16:09

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники... Но этого не будет, не надейтесь.



Священники да,особенно сельские. Как трудились на земле,картошку сажали,так и трудятся,не пропадут. Не то что военные,бедолаги. Куда ни плюнь - в управляющих недвижимостью компаниях везде они управляющие,инженера,прочие главы департаментов,начальники в ЧОПах, опять же,как минимум старшие смены(редко). А иные чем перебиваются - Бог весть. Вон,яблочным тут хз кто и за что платит)))
48. София7 : Ответ на 32., влдмр:
2019-09-19 в 15:32

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж...



А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...
47. София7 : Ответ на 38., Иерей Геннадий:
2019-09-19 в 15:26

Священники - они после сложения сана спокойно работу находятУпаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола...




СпасиБо, отец Геннадий, за ответ. Это сарказм такой, простите? Знаю о нескольких таких: кто лекции читает, кто сайты людям делает, кто программирует, кто поет в хоре, кто играет на инструменте, кто строит что-либо. Не факт, что от Престола лучше...
46. Андрей Карпов : Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?
2019-09-19 в 15:24

Ситуация очень многоплановая...

Константин Котов, без сомнения, активный "борец с режимом". Т.е. относится к разрушителям государства.

Есть статья УК, призванная защитить государство от уличного раздрая. Является ли Котов нарушителем по данной статье? Очевидно, да.

Формально - всё правильно. Но вот по сути...

По сути приговор Котову означает перевод ситуации в новую фазу. Мало ли какая статья есть... Но вот Котова осудили. В переводе на язык практики означает, что за участие в несанкционированной акции у нас теперь сажают. Не за буйство на акции, а за само участие (вот в чём специфика именно дела Котова). Вернее, на третью акцию могут уже и посадить.

Надо ли за это сажать? Вот в чем вопрос... Подобные действия могут интерпретироваться двояко - как "охлаждение" ситуации (устранение угрозы в зародыше) и как "разогрев" (власть показывает свою слабость, боясь любого несогласованного протеста). Общество пока что не определилось, как всё понимать, а тут оказывается что кто-то уже всё решил. Кто? Просто следователь? Отдельный судья? Или кто-то повыше? На каком уровне? И для чего?

Мы переступили через какую-то грань. Неподготовленными к этому морально (по крайней мере в массе). И обнаружив, что дна под ногами нет, кто-то начинает всяко махать руками... И публичное выступление священников - из этого ряда.

Никакого беззакония в случае с Котовым нет. Но мы действительно живём теперь по этим правилам? Чьей волей?

Абстрагируясь от личности Котова, пусть каждый ответит для себя: согласен ли он с тем, чтобы за участие в несанкционированной публичной акции сажали, при этом давая столь немалые сроки? Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция. Важен лишь факт отсутствия согласия властей...

Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные?

Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...
45. Даневский Саша : Ответ на 37., Иерей Геннадий:
2019-09-19 в 15:07

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего. Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.




Только на небе. Разве не так?
44. Даневский Саша : Ответ на 35., София7:
2019-09-19 в 15:06

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят,




Я не о работе говорил. Возможно, женщинам не понять, что означает сложение сана.
43. электрик : Ответ на 39., р.Б.Дмитрий:
2019-09-19 в 14:41

Вообще-то "печалование", по русской традиции, дело сугубо епископское.



Вообще то,великий печальник земли русской,прп.Сергий,епископом не был. Очередной раб б-га...
42. электрик : Ответ на 30., влдмр:
2019-09-19 в 14:13

Ева стала разговаривать со Змеем.Церковь пошла на "разговор" с внешними. Почему?Могла ли отказаться?Какое обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы заставило ее сделать это?Боготканный, ПервоЗаповедный- да не будет у тебя других богов пред лицем Моим- Нарядзащищал Церковь от влияния Внешнего духовного авторитета. Почему его отринули? Облачили в тленные, ветшающие,зависящие от больного, как и все земное после грехопадения СМЕРТЬЮ государства, кожаные ризы Симфонии? Как церковный аппарат навязал в повседневной жизни Церкви СВОЙ авторитет, а значит и авторитет, в том числе и духовный, ВНЕШНИХ, пусть даже и Царя.Как ему удалось задачу воссоздания субъекта священной Истории- всеродного Адама, получившего возможность спасения через Христа, подменить идеей личного спасения. Вернее СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на идее личного спасения?Аппарату нужен Субъект Священной Истории? Нет.Аппарату нужно освящение Вселенной- Задания данного Первому Адаму и НЕ ВЫПОЛНЕННОГО? Нет.Аппарат волнуют проблемы Прихода? Нет....Нет...Нет...Нет. А что ему нужно? - Ж е р т в ы.Венчанием Собчак "подставили" Дивакова и Патриарха. Скандал со Сретенской семинарией, продажей алкоголя и сигарет. Пролоббированный "Софрино" порядок наград крестами с украшением- раньше их давали маститым протоиереям и не каждый дослуживал до этой награды, теперь дают раньше палицыярмарка тщеславия. Наполнение аппарата светлосиними с низу до верха. Зачем на это шел аппарат?Все просто. В ближайшее время мы увидим попытки аппарата выставить себя в Белом Свете.Мы боремся с тщеславием- будут бить хороших и плохих, со сребролюбием...,...., и о Чудо повыгоняем чиновников с сомнительной ориентацией. Зачем это надо Аппарату? Все просто. Лишь бы мы поверили в его необходимость и полезность Церкви. Аппарат хочет спрятать что-то очень важное от взора Церкви.(Может то, что он является порождением нарушения Первой Заповеди.) Когда мы, удовлетворенные принесенными Аппаратом самому себе жертвами- Епископов,священников, приходов, прихожан,семинарий и т.п. успокоимся, Аппарат продолжит свое паразитирование, пожирая иногда самого себя, на живом теле Церкви.Раскол на Украине и его Победное купирование- Аппарат!Засилье ... и изгнание с позором- Аппарат!Скромность - Аппарат!...Участие и запрет на участие в правозащитной деятельности- Аппарат. Давление внешних на Аппарат и вуаля -«Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу" и тут же Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию.Все дело в том,что вы к Церкви не имеете никакого отношения . Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание. Самый худой поп,пока не запрещен или не извергнут - совершает Таинства,ибо совершает Сам Господь,независимо от состояния священника,пока тот служит. Спасайся,влдмр,только гласные сначала вставь ) Или б-г не велит?)))Любой ресурс - отражение состояния общества. И если на РНЛ прибывает вашего брата - скоро очищение.Жаль, что из-за моего многословия главная мысль потерялась для Вас- Внешние давят на Аппарат, аппарат выступает от ИМЕНИ Церкви и многих соблазнит. А под Вашим Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание.Подписываюсь на 100%, даже без и гласных.



Поверь,твое многословие ничуть не мешает понять тебя ,скажи ты хоть два-три слова).
41. Иерей Геннадий : Ответ на 35., София7:
2019-09-19 в 14:13

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники...


Не всегда. Даже не думал, не мечтал, ... рукоположили.
40. Иерей Геннадий : Ответ на 21., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-09-19 в 14:11

помню, что письма в защиту полковника Владимира Васильевича Квачкова подписывал из попов только я один...


Одного духа...революционно -террористического.
39. р.Б.Дмитрий : Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?
2019-09-19 в 14:07

Вообще-то "печалование", по русской традиции, дело сугубо епископское.
38. Иерей Геннадий : Ответ на 35., София7:
2019-09-19 в 13:31

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят


Упаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола...
37. Иерей Геннадий : Ответ на 29., Даневский Саша:
2019-09-19 в 13:25

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего.


Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме