Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Так ли виноваты «неблагодарные братушки»?

16.09.2019


О забытой вине русских и незаслуженном обвинении болгар в беспричинном предательстве и неблагодарности …

9 сентября сего года в Болгарии произошли очень неприятные события. Впервые после наступления перестройки и гласности ревизионистские выступления наших экс-братьев из Болгарии перешли из плоскости антикоммунистической в плоскость откровенно русофобскую.

Про «неблагодарность» славян у нас уже кто только не напоминал в последнее время.

Как не вспомнить исполненные горечью слова великого славянофила И.С.Аксакова, сказанные им в качестве комментария решений Берлинского конгресса.

По образному выражению великого славянофила И.С.Аксакова: «Едва сдерживая веселый смѣхъ, съ презрительной ироніей, похваляя твою политическую мудрость, Западныя державы, съ Германіей впереди, нагло срываютъ съ тебя побѣдный вѣнецъ, преподносятъ тебѣ взамѣнъ шутовскую съ гремушками шапку, а ты послушно, чуть ли не съ выраженіемъ чувствительнѣйшей признательности, подклоняешь подъ нее свою многострадальную голову!» (Аксаков И.С. Речь, произнесённая в Московском славянском благотворительном комитете. Сочиненія И. С. Аксакова. Славянскій вопросъ 1860-1886. Москва. Типографія М. Г. Волчанинова. 1886).

В той традиции осмыслении исторического процесса, который можно считать некой «корпоративной нормой русского православного патриотического мировоззрения», Берлинский процесс всегда считался одной из наиболее горьких вех.

Нет нужды напоминать читателю о том, что следствием Берлинского конгресса стало не просто уменьшение территории возрождённой Болгарии почти в 3 раза, но и тот факт, что позиции России на Балканах после победоносной войны не укрепились, а ослабели. Ценой Русской крови, пролитой в войне с турками, были усилены позиции не только Вены и Лондона, но даже и Берлина, который выглядел весьма привлекательным не только в глазах турок, но и в глазах болгар, ставших свидетелями публичного унижения России.

Это всё понятно.

Непонятно другое: почему вышло так, что русские патриоты - как любители Отечественной истории, так и чиновники, профессионально занимающиеся темой, - ни разу не осмеливались озвучить вот такую постановку вопроса: «А может быть "братушки" не так уж и неправы в своём разочаровании политикой Санкт-Петербурга»?

Мы продолжаем считать, что во всех наших бедах и унижении виноват «англичанка», которая «гадит», вкупе с неблагодарными Габсбургами. Ну, ещё и «братушки», которые заразились в парижах идеями буржуазно-националистическими, поэтому «не приходили в восторг от знакомства с российской политической моделью».

Во-первых, национальное возрождение было реальностью XIX века. Реальностью, игнорировать которую было просто не очень трезво. На основе культурных стандартов, создаваемых выдающимися представителями культуры и искусства и тиражируемых заинтересованными кругами высших эшелонов власти, и фабриковались политические нации.

Люди повсеместно в Европе самоопределялись не в качестве «подданных той или иной короны», и даже не в качестве «исповедующих тот или иной (религиозный) закон», а в качестве представителей того или иного племени.

И если раннее славянофильство можно обозначить в качестве попутки популяризировать некую теоцентрическую идеологию взамен властецентрической или антропоцентрической, то уже наши панслависты были самыми обычными буржуазными националистами, которые просто проиграли информационную войну националистам англо-саксонским.

Итак, поддержав пламя национального возрождения южных славян, нужно было - по логике вещей - и конструировать государственные образования, которые должны были бы возникнуть на месте разрушенной Османской Империи, именно исходя из логики буржуазно-националистической.

Значит, нужно было понимать, что Фракия будет ареной противоборства национализма греческого с национализмом болгарским; Македония - ареной ЯРОСТНОГО противоборства национализмов славянских против панэллинизма, а затем и междоусобного сербо-болгарского. Нужно было понимать, что не только у Болгарии, но также и у всех остальных прочих пробуждающихся народов будут свои претензии.

 этнографическая карта Македонии. Сербский взгляд

В результате получилось так, что все балканские народы, кроме болгар, отнеслись к решениям Берлинского конгресса... как к чему-то СПРАВЕДЛИВОМУ. По сравнению с решениями, принятыми в Сан-Стефано.

Т.е. Берлин, а вовсе не Санкт-Петербург, стал воплощением справедливости.

Вот об этом надо было призадуматься нашим национальным мыслителям.

Об этом, а вовсе не о том, что дипломаты-сердяковы ломали комедию, англичане с мадьярами крутили свои интриги, а «братушки» оказались неблагодарными.

Благодарны они нашим солдатикам, отдавшим свои жизни за их свободу.

А вот наших государственных мужей - за что благодарить?

 

Разве могли быть довольны неболгарские балканцы такими границами Болгарии, которые были нарисованы в Сан-Стефано?

Можно, конечно, сказать, что формируя границы возрождённой Болгарии, Игнатьев придерживался в основном рубежей, намеченных для Болгарского экзархата султанским фирманом 1871 г.

«Из 45 епархий, входивших в экзархат, 15 имели этнически смешанное население. Не нам определять «правильные границы», это занятие неблагодарное и трудновыполнимое ввиду чересполосицы в расселении народов. Но важно отметить, что представители сербов и греков, не говоря уже о румынах и албанцах, считали намеченное в Сан-Стефано разграничение несправедливым и для себя неприемлемым» (В.Н.Виноградов. Балканская эпопея князя А.М.Горчакова. М., Наука. 2005. С.267).

Но дело не в чересполосице, о которой, якобы, не знали в Санкт-Петербурге.

Дело в том, что сербо-болгарская граница должна была фактически стать границей сфер влияния Австрии и России. Ведь подписав Будапештскую конвенцию, Россия фактически отдавала Сербию Австрии. 

Т.е. «болгарофилия» Санкт-Петербурга (непонятная сегодня) в ущерб «сербофилии» - это просто следствие раздела сфер влияния. И в сферу влияния Австро-Венгрии отходили все сербские края и та часть Балкан, которая впоследствии станет Албанией, а восточная часть Балкан превращалась в «Болгарию», которая, по замыслу наших дипломатов, должна была стать очагом русофильства.

Должна была стать. Но не стала.

Потому что двойные стандарты никогда ничем хорошим не заканчиваются.

С одной стороны, наши дипломаты воодушевлялись и воодушевляли провозглашением идей национального возрождения, а с другой, - игнорировали реалии балканских национализмов.

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 58

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

58. София7 : Ответ на 55., Иоанна:
2019-09-20 в 19:14

Напишите, пожалуйста, их имена и того лидера русофилов, которого арестовали, чтоб я\мы могли помолиться о них.Арестованного зовут Николай, его освободили под залог, а сегодня опубликовали "доказательства" его шпионской деятельности. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. И если бы в этом не участвовали серьезные институции. Впрочем, мы все стали свидетелями того, как доказательства вообще становятся ненужными. Достаточно показать в телевизоре пробирку со стиральным порошком и можно бомбить страну. Вот и с болгарскими русофилами так же.С праздником Вас Рождества Пресвятой Богородицы!



Спаси, Господи, Вас также с Праздником!
57. Иоанна : Ответ на 56., Кирилл Д.:
2019-09-20 в 18:58

Написано же было на бомбах и ракетах натовских - поздравляем с Пасхой.Это в 1999 было.



А НАТО появилось в 1949-ом.
56. Кирилл Д. : Ответ на 53., электрик:
2019-09-20 в 18:23


Написано же было на бомбах и ракетах натовских - поздравляем с Пасхой.



Это в 1999 было.
55. Иоанна : Ответ на 47., София7:
2019-09-20 в 18:09

Напишите, пожалуйста, их имена и того лидера русофилов, которого арестовали, чтоб я\мы могли помолиться о них.



Арестованного зовут Николай, его освободили под залог, а сегодня опубликовали "доказательства" его шпионской деятельности. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. И если бы в этом не участвовали серьезные институции. Впрочем, мы все стали свидетелями того, как доказательства вообще становятся ненужными. Достаточно показать в телевизоре пробирку со стиральным порошком и можно бомбить страну. Вот и с болгарскими русофилами так же.

С праздником Вас Рождества Пресвятой Богородицы!
54. Иоанна : Ответ на 53., электрик:
2019-09-20 в 18:03

Написано же было на бомбах и ракетах натовских - поздравляем с Пасхой. Как вы можете думать,не умея читать?



Простите, уважаемый, в 1944 году меня еще не было на свете и читать написанное на бомбах я еще не умела. Поздравляю вас с праздником, желаю мирного духа и любви.
53. электрик : Ответ на 51., Иоанна:
2019-09-20 в 16:54

Кирилл, на Пасху 1944-го года авиация союзников бомбила Белград - как раз именно на Пасху.Да, было такое. Именно на Пасху. И не думаю, что случайно.



Какое случайно? И зачем вот вам думать,если вы слепые? Написано же было на бомбах и ракетах натовских - поздравляем с Пасхой. Как вы можете думать,не умея читать?
52. Кирилл Д. : Ответ на 50., Павел Тихомиров:
2019-09-20 в 16:16


Кирилл, на Пасху 1944-го года авиация союзников бомбила Белград - как раз именно на Пасху.Это ради них Недич должен был нарушать слово чести, данное им немцам?



Не ради них, конечно, но, как поэт сказал, ради жизни на Земле.
Не думаю я, что союзники сделали это из сознательного богохульства; скорее, из невежества. Ну откуда их воякам знать, когда православная Пасха? Если они не знают, как правильно писать - "Иран" или "Ирак". Или уверены в существовании моря Азимова:
https://rusplt.ru/ne...o-uznali-684264.html
И не думаю, что немцы останавливали на Пасху боевые действия, карательные акции и геноцид.

Информация о Недиче крайне скудна у нас. Павел, не исключаю, что ты вообще в России специалист №1 по нему и по Югославии во Второй Мировой в целом. И видно, что ты проникся к этому человеку глубоким сочувствием.
Не берусь с тобой спорить. Но, наверно, есть и другие специалисты, которые могли бы изложить другую картину. Вот, например, что пишут в википедиях:

"В 1939 году назначен на должность министра армии и флота Королевства Югославия, но был отстранён от должности 6 ноября 1940 года за тёплые отношения с Гитлером.
Во время вторжения немцев в Югославию командовал 3-ей армией, которая располагалась в Македонии. Вёл бои с 12-ой армией Вермахта. В ходе боёв отступил вглубь Сербии. 28 апреля заявил об ответственности за развал югославской обороны в Македонии во время вторжения стран Оси."

Из этого можно заключить, что симпатизировал он Гитлеру изначально, а то и был в сговоре с ним, и оборону развалил сознательно.
Может, тётя Вики врёт. Не знаю.
Просто считаю, что реабилитация Недича - не наше дело. Не говоря уже о некоей чуть ли не канонизации.
Факт, что Недич оказался против нас (и был, как ни крути, достаточно последователен в этом), а вот и Михайлович, и Тито были за нас от начала и до конца. У Недича были смягчающие обстоятельства огромной силы? Да, возможно. Их надо учесть при справедливом суде? Да, наверно. Понять его можно, но встать на его сторону - нет.
51. Иоанна : Ответ на 50., Павел Тихомиров:
2019-09-20 в 15:42

Кирилл, на Пасху 1944-го года авиация союзников бомбила Белград - как раз именно на Пасху.



Да, было такое. Именно на Пасху. И не думаю, что случайно.
50. Павел Тихомиров : Re: Так ли виноваты «неблагодарные братушки»?
2019-09-20 в 15:07

когда мы на эту тему судачили в одном из сербских монастырей, то звучала такая позиция: иногда нужно выскочить из укрытия на верную гибель, чтобы воодушевить товарищей по борьбе.Но иногда это - не имеет никакого практического смысла. И лучше выжидать удобного для нанесения удара момента.Вот об этом и речь.А Недич разве так поступил? Выждал и ударил? Если бы он кинул Гитлера году в 1942 или 1943 (ну, пусть даже в начале 1944) и присоединился бы к сопротивлению... Но он до самого конца бил исключительно сербских партизан.



Кирилл, на Пасху 1944-го года авиация союзников бомбила Белград - как раз именно на Пасху.

Это ради них Недич должен был нарушать слово чести, данное им немцам?

Когда я писал о тех, кто невовремя выскочил из засады , я имел ввиду не Недича, исполнявшего функцию адвоката сербов, а Дражу Михайловича.
49. Иоанна : Ответ на 45., Иоанна:
2019-09-20 в 14:28

И еще добавлю.

Настоящий болгарин – родолюбец и патриот, обязательно – русофил. Это заложено на глубинном уровне.
48. Иоанна : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2019-09-20 в 13:15

."10 тысяч. 0,1% населения. У нас за это время погибло около 20 миллионов. 10% населения .



Кирилл, по моему глубокому убеждения, всякие подсчеты, рассчеты и споры сейчас, выражаясь по-модному, контрпродуктивны. Враг этому только радуется. Ему нужно перессорить нас не только с нашими единоверными братьями, но и друг с другом. А нам, наоборот, сплоченность нужна, как никогда.
47. София7 : Ответ на 45., Иоанна:
2019-09-20 в 13:05

Но и мы можем дать оценку, почему нет? Почему не напомнить, не призвать к порядочности?Конечно можем. Если у нас есть достаточно информации для того, чтобы сделать справедливую оценку



Достаточно той информации, что к сносу памятников призывают (это не только власти, но и радикалы из народа) и оскверняют их реально. Ну, вот и призываем, чтоб вандализма не допускали, в соответствии с европейскими ценностями, где официально ксенофобия запрещена и пресекается жестко в иных случаях.

кого? Людей, потерявших совесть, продавших собственную страну и свой народ? Родоотступников? Ослепших и оглохших? Так им плевать на наши призывы.



Ничего, пусть другие слышат, лидеры и народы других стран, что России это неприятно. Пляшут, грубо, на могиле моего дедушки, а я утрусь - да кто я после этого? Это грех мой был бы. Тем более, потом эти люди не смогут сказать, что нам не высказывали неприятия. Вы же призываете уважать чувства болгар в какун 9 сентября - ну, так и наши чувства уважайте.

И они не молчат. Митингуют, сопротивляются, выступают, пишут, становятся в живые цепи, чтобы не допустить сноса памятников Советской армии, дежурят возле них ночью в канун 9 мая (молодые ребята!), отмывают от осквернения и т.д. и т.п. Рискуя потерять работу и нажить себе всяких неприятностей.



Вот этим праведным людям - огромное спасиБО! Напишите, пожалуйста, их имена и того лидера русофилов, которого арестовали, чтоб я\мы могли помолиться о них.


СпасиБо, Иоанна, Вам за возможность диалога и за Ваше неравнодушие. Должна еще заметить, что и у нас к болгарам хорошо относятся, ездят многие на отдых, но к таким вещам - терпимости не будет, думаю, это противоестественно (народ простой никто и не обвиняет).

46. Иоанна : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2019-09-20 в 13:04

Американские самолеты сбрасывали детские игрушки, которые потом взрывались у детишек в руках и отрывали им пальцы.Можете дать ссылки на источники? Слишком сильное обвинение. Понятно, что во время ковровых бомбардировок Дрездена, Гамбурга, атомных - Хиросимы и Нагасаки и т.д., союзников не очень напрягало, что под бомбы неизбежно попадут и дети, но, чтобы вот так, "с особым цинизмом"...



В народе про такие случаи хорошо известно. Свидетельства я читала - на болгарском языке, писал человек, который во время войны был ребенком и пальцы от такой игрушки оторвало его другу на его глазах. Не помню даже где была эта статья. Думаю бг историки могут указать на какой-то источник, подтверждающий, что ракое действительно было. Поспрашиваю знакомых.

В народе и бомбежки хорошо помнят.
Посмотрите здесь - 61 фотография:

http://www.lostbulgaria.com/?s=София+бомбардировки&paged=4

И сам сайт очень интересный.

Ну а теперь представьте себе цинизм властей, которые установили (не так давно) памятник американским летчикам, бомбившим мирное население Болгарии во время Второй мировой войны. Памятник перед посольством США в Софии.
45. Иоанна : Ответ на 42., София7:
2019-09-20 в 12:12

Но и мы можем дать оценку, почему нет? Почему не напомнить, не призвать к порядочности?



Конечно можем. Если у нас есть достаточно информации для того, чтобы сделать справедливую оценку.

А призвать к порядочности кого? Людей, потерявших совесть, продавших собственную страну и свой народ? Родоотступников? Ослепших и оглохших? Так им плевать на наши призывы.

А другим болгарам больно за плевки в сторону России - не меньше, чем нам. И они не молчат. Митингуют, сопротивляются, выступают, пишут, становятся в живые цепи, чтобы не допустить сноса памятников Советской армии, дежурят возле них ночью в канун 9 мая (молодые ребята!), отмывают от осквернения и т.д. и т.п. Рискуя потерять работу и нажить себе всяких неприятностей. Таких людей призывать к порядочности не нужно.

К слову, здесь, на сайте два прекрасных представителя ностаящих болгар - представителей современной болгарской академической среды : профессор-историк Дарина Григорова и ученый- биолог (написано,что он физик - это ошибка) со вторым высшим - богословие - Валентин Велчев.
44. Кирилл Д. : Ответ на 40., Павел Тихомиров:
2019-09-20 в 12:00


когда мы на эту тему судачили в одном из сербских монастырей, то звучала такая позиция: иногда нужно выскочить из укрытия на верную гибель, чтобы воодушевить товарищей по борьбе.
Но иногда это - не имеет никакого практического смысла. И лучше выжидать удобного для нанесения удара момента.
Вот об этом и речь.



А Недич разве так поступил? Выждал и ударил? Если бы он кинул Гитлера году в 1942 или 1943 (ну, пусть даже в начале 1944) и присоединился бы к сопротивлению... Но он до самого конца бил исключительно сербских партизан.
43. Кирилл Д. : Ответ на 40., Павел Тихомиров:
2019-09-20 в 11:55


Вот вообрази себе, дорогой Кирилл, ситуацию, когда Господь поставит тебя перед ликом Недича - там, за гробом - и ты сможешь ему рассказать про то, что он должен был бросить своих несчастных соплеменников на такую участь?
А главное - во имя чего?
Ну для нас, понятное дело, после превращения Второй мировой в Отечественную (что стало по моему убеждению не 22 июня, а чуть позже - после того, как гитлеровцы начали антирусский геноцид, вымаривая наших пленных красноармейцев десятками тысяч, и стало ясно, что речь не идёт о продолжении Гражданской войны, и нужно выбирать сторону).
А представь себе серба или болгарина.
Которые про гитлеровский геноцид ещё толком ничего не знают, а про то, что творили советы в б.России - они прекрасно информированы от тех десятков тысяч Русских эмигрантов, которые за прошедшие 20 лет после исхода успели рассказать много интересного и впечатляющего.
Почему в рамках данного конфликта они должны были бросать сотни тысяч своих соплеменников в топку бессмысленного восстания?
Бессмысленного в тактическом плане.
одно дело - партизанщина в тылу врага, когда есть линия фронта и сопротивляющеяся большая земля, а другое - когда ничего этого нет, а есть столкновение двух упырей (ну я сейчас озвучиваю не своё мнение, а то, как ТОГДА это воспринималось) и есть потирающий руки лорд Адмиралтейства, который вплоть до Тегерана умудрялся преподносить партизанскую войну в Югославии в качестве варианта "второго фронта".
И тогда Недич соглашается.
Спасает сотни тысяч сербов, но после войны - вместо справедливого суда - коммунисты сбрасывают его в лестничный проём, имитируя самоубийство.



Павел, Недичу я не судья, пусть с ним сербы разбираются и дают оценки. Но ты его, кажется, в святые уже произвёл. А зачем?
Да, что это не самоубийство было, а убийство - это точно или создание мифа под заранее заданный образ?
Хорошо, у Недича была, так сказать, "своя правда". А теперь - что могли бы ему сказать партизаны Тито, большинство которых - тоже православные сербы? Примерно следующее: "Когда мы погибали, воюя с нацистами, ты не с нами разделил бремя этой войны, а наоборот - помогал им. Ты убивал нас. Из-за этого нас погибло больше, а Гитлера задавили пусть чуть, но позже, чем могли бы". И, предполагаю, наши бойцы их бы полностью поддержали. Предполагаю, что их бы тут поддержали и четники Дражи Михайловича.
Если уж говорить о загробных встречах, то Недич встретится там и с партизанами Тито, и с четниками Михайловича, а я лучше посмотрю, что они ему скажут.
Во всяком случае, они не побоялись воевать в безнадёжной ситуации. И информированности у них было не больше. Они разделили с нами бремя войны и, благодаря жертвам, которые они принесли, с нашей стороны жертв было меньше. Это также к вопросу о благодарности. Уже нашей благодарности к тем, кто нам помогал.
Я считаю, что с моей стороны изменение позиции в пользу Недича будет неблагодарностью и предательством по отношению к сербам, воевавшим на нашей стороне, в том числе и партизанам Тито. Сербская государственная стража и Сербский добровольческий корпус СС, созданные Недичем и Льотичем, убивали партизан - и это, в принципе, то же самое, как если бы они убивали нас. Кстати, сербский корпус СС воевал и непосредственно против Красной Армии.
Ещё раз - это относится не только к партизанам Тито, но и к четникам Михайловича, не коммунистам, а православным. Они-то тоже воевали с нацистами. Михайлович первым организовал сопротивление. Ещё в апреле 1941.
Если там есть истинный герой и святой мученик, подвергшийся неправедному суду и несправедливому приговору, то это Михайлович. Что примечательно, Тито не побоялся его судить. Несмотря на то, что разругался из-за этого с американцами и англичанами. Да и нас это напрягло. Кстати, есть версия, что Михайловича тайно вывезли в СССР, где он и провёл остаток дней. Может, это просто миф, но тоже примечательный.
Это я к тому, что Тито был, конечно, человеком жестоким и властолюбивым, и в лице Михайловича он просто убрал конкурента. Но он не был трусом. Поэтому я сомневаюсь, чтобы он побоялся судить Недича.
Да, Михайлович никуда не бежал, остался в Сербии. Недич бежал, но союзники выдали его Тито.

А что наша война стала Отечественной не 22 июня, а позже, расскажи на том свете защитникам Брестской крепости.
Павел, все эти рассуждения... Представь (не дай Бог, конечно), что завтра на нас нападут. Кто-то первым примет удар, а кто-то, разумеется, начнёт рассуждать, что нечего защищать этот олигархический режим, эту антирусскую "эрефию", что это схватка империалистических хищников... И будет искренне считать себя русским патриотом.
42. София7 : Ответ на 34., Иоанна:
2019-09-20 в 10:17

В Евангелии сказано ждать благодарность от кого-то за что-то - вообще и непрестанной в течение ста пятидесяти лет в частности? А о том, что о благодеяниях нужно постоянно напоминать и попрекать - об этом в Евангелии сказано?Зачем все эти длинные рассуждения и потери времени на чтение и написание комментариев, когда все так просто? Просто, когда есть любовь.



Дорогая Иоанна, мир Вам. Вы правы в том, что длинные рассуждения затрудняют понимание. Кто же требует благодарности? Скорее, возмущаются проявлению неблагодарности. Есть же человеческий аспект, понятие о порядочности, а не только идеал евангельский полного незлобия, который нужно еще стяжать. Почему зло называть злом и молчать об этом - направильно, тем более, мы же за память не о своих делах переживаем.

Народ простой и "бабушки не продадут за доллары и евро" эту память (нормальное человеческое чувство любви, о которой Вы говорите), а власть имущие вполне могут, и делают это. Мы с пониманием относимся, вот и у украинских братьев и грузин недавно обострение случилось. Ничего страшного, так бывает. Но и мы можем дать оценку, почему нет? Почему не напомнить, не призвать к порядочности?
41. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 40., Павел Тихомиров:
2019-09-20 в 06:27

после превращения Второй мировой в Отечественную (что стало по моему убеждению не 22 июня, а чуть позже - после того, как гитлеровцы начали антирусский геноцид, вымаривая наших пленных красноармейцев десятками тысяч, и стало ясно, что речь не идёт о продолжении Гражданской войны, и нужно выбирать сторону)


Типичный "патриотизм" третьей силы и оправдание власовщины.
Нет, настоящие сыны России в первый же день пошли в военкоматы.
Такая назаровщина пробивается только в Ваших статьях и комментариях.
Надеюсь, что РНЛ с этим справится и будет дальше служить Отечеству, не подмигивая его врагам, носившим форму от Хьюго Босс.
40. Павел Тихомиров : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2019-09-20 в 04:19

то же про Недича


Ну вот представь себе ситуацию:
Генерал Милан Недич сидит в тюрьме.
Только что в результате взрыва артиллерийских складов в Смедерево погиб его сын и внучка.
Государство, которому он служил, просто рассыпалось, потому что склеенную по Версальским лекалам Югославию и так особых охотников защищать не было, а тут ещё и путч 27 марта, в результате которого власть воспринималась значительной частью граждан (и - что главное - элитами страны) не особо легитимной.

Теперь сербам дают шанс на то, что их не просто растерзают и будут безнаказанно убивать везде и всюду, но разрешат резервацию. Это, конечно, не Франция Петена и даже не острова Гернси и Джерси (губернаторы которых, спасая подданных британской короны, вовсе не устраивали антинемецких терактов, но которые в квислингах, вроде, не числятся).

Но Недич отказывается.

Тогда ему показывают географическую карту, на которой остаток Сербии разделяется между НДХ, Болгарией, и Албанией, а Белград превращается в Евгенштадт, образующий вместе с частью нынешней Воеводины немецкий эксклав.
Сербское население загоняется в гетто, концлагеря, частично истребляется - как в НДХ, частично депортируется на территории б.УССР, оккупированные гитлеровцами.

Вот вообрази себе, дорогой Кирилл, ситуацию, когда Господь поставит тебя перед ликом Недича - там, за гробом - и ты сможешь ему рассказать про то, что он должен был бросить своих несчастных соплеменников на такую участь?

А главное - во имя чего?

Ну для нас, понятное дело, после превращения Второй мировой в Отечественную (что стало по моему убеждению не 22 июня, а чуть позже - после того, как гитлеровцы начали антирусский геноцид, вымаривая наших пленных красноармейцев десятками тысяч, и стало ясно, что речь не идёт о продолжении Гражданской войны, и нужно выбирать сторону).

А представь себе серба или болгарина.

Которые про гитлеровский геноцид ещё толком ничего не знают, а про то, что творили советы в б.России - они прекрасно информированы от тех десятков тысяч Русских эмигрантов, которые за прошедшие 20 лет после исхода успели рассказать много интересного и впечатляющего.

Почему в рамках данного конфликта они должны были бросать сотни тысяч своих соплеменников в топку бессмысленного восстания?

Бессмысленного в тактическом плане.
одно дело - партизанщина в тылу врага, когда есть линия фронта и сопротивляющеяся большая земля, а другое - когда ничего этого нет, а есть столкновение двух упырей (ну я сейчас озвучиваю не своё мнение, а то, как ТОГДА это воспринималось) и есть потирающий руки лорд Адмиралтейства, который вплоть до Тегерана умудрялся преподносить партизанскую войну в Югославии в качестве варианта "второго фронта".

И тогда Недич соглашается.
Спасает сотни тысяч сербов, но после войны - вместо справедливого суда - коммунисты сбрасывают его в лестничный проём, имитируя самоубийство.


Ещё раз хочу предложить смотреть на ситуацию не из нашего нынешнего времени, а из того времени, из той ситуации.
Это сейчас мы можем говорить о том, что Сталинский Советский Союз - это уже совсем не то, что было при военном коммунизме и, что на смену оккультизму 1920-х годов пришло более примитивное атеистическое безбожие 1930-х (хотя тоже ведбь хорошего мало, не правда ли?)

но беда в том, что для всякого шовиниста отечественный безбожник всегда милее безбожника зарубежного.

А если мыслить не в шовинистических категориях, а в категориях христианских?

когда мы на эту тему судачили в одном из сербских монастырей, то звучала такая позиция: иногда нужно выскочить из укрытия на верную гибель, чтобы воодушевить товарищей по борьбе.
Но иногда это - не имеет никакого практического смысла. И лучше выжидать удобного для нанесения удара момента.

Вот об этом и речь.
39. Павел Тихомиров : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2019-09-20 в 02:47

"10 тысяч. 0,1% населения. У нас за это время погибло около 20 миллионов. 10% населения. Болгары непосредственно в русских не стреляли, но, не будь Болгария союзником Гитлера, русских погибло бы хотя бы чуть-чуть меньше. Кстати, Павел, то же про Недича - не стань он союзником Гитлера, русских погибло бы хотя бы чуть-чуть меньше.



Кирилл, это похоже на демагогию.
38. Кирилл Д. : Ответ на 37., Иоанна:
2019-09-20 в 02:10


Американские самолеты сбрасывали детские игрушки, которые потом взрывались у детишек в руках и отрывали им пальцы.



Можете дать ссылки на источники? Слишком сильное обвинение.
Понятно, что во время ковровых бомбардировок Дрездена, Гамбурга, атомных - Хиросимы и Нагасаки и т.д., союзников не очень напрягало, что под бомбы неизбежно попадут и дети, но, чтобы вот так, "с особым цинизмом"... Хотелось бы доказательств.
Вообще, если верить википедии (статья "Бомбардировки Болгарии во время Второй мировой войны"), с апреля 1941 по ноябрь 1943 бомбардировок Болгарии союзниками не было вообще. И, в принципе, главными целями были румынские нефтепромыслы. Для этого, конечно, надо было пролетать через Болгарию, а уже болгарские силы ПВО англо-американские самолёты довольно успешно сбивали, 117 самолётов сбили. А это наши союзники. И, чем больше сбито самолётов союзников, тем больше в итоге погибнет и русских солдат.
По итогу, опять же, если верить:

"В результате авианалётов западных союзников на территории Болгарии было разрушено и серьёзно повреждено 12 567 зданий и сооружений (10 002 жилых дома, 128 промышленных предприятий и 288 общественных зданий)[7]. Общее количество жертв авианалётов составило около 10 тысяч человек погибшими, пропавшими без вести, ранеными и травмированными[8]."

10 тысяч. 0,1% населения. У нас за это время погибло около 20 миллионов. 10% населения. Болгары непосредственно в русских не стреляли, но, не будь Болгария союзником Гитлера, русских погибло бы хотя бы чуть-чуть меньше.
Кстати, Павел, то же про Недича - не стань он союзником Гитлера, русских погибло бы хотя бы чуть-чуть меньше.


Мы не из-за плевков такими становимся. Это от безбожия.



Не знаю. Честно признаюсь, лично я обозлился капитально. Именно из-за плевков в мою страну и мой народ в последние лет 30. Но в безбожие, вроде, не впал.


Это не так, уверяю Вас! Я со своей русской семьей живу и работаю в Болгарии много лет и знаю, что здесь все еще много-много искренних и жертвенных братушек, которые не продадут нас за доллары и евры и за какой-то интерес. Много людей, чья любовь к России трогает до слез. В телевизоре - одно (да, плюют, хотя напоследок - меньше), а в жизни совсем другое. И мне очень больно, когда к этим прекрасным людям, нашим настоящим друзьям и братьям клеют ярлык "предатели" и т.п.



Верю Вам, Иоанна.
И сам был искренне рад, узнав об этом:
https://inosmi.ru/vi...0920/240332966.html
Так что ярлык предателей болгарам ни в коем случае не клею, но для Болгарии как государства мне трудно тёплые слова находить.
37. Иоанна : Ответ на 36., Кирилл Д.:
2019-09-19 в 22:33

В смысле, до 09.09.1944 народ Болгарии был един? ///

Не был. Но тысячами без суда не убивали. И Церковь уважали.

///А народ болгарский, тем временем, спокойно жил. Никто никого не убивал.///

Убивали. С 1941 по 1944 их здорово бомбили англичане и американцы. Мирное население. Американские самолеты сбрасывали детские игрушки, которые потом взрывались у детишек в руках и отрывали им пальцы.


/// А интересно, вот победил бы Гитлер... Вероятно, Болгария бы от этого тоже выиграла?//

Нет. И болгары это знают. Поэтому они празднуют День Победы 9 мая.


// Насчёт благодарности - наверно, Вы правы. Не стоит её ждать и требовать ни от кого.//

Уверена, в том числе на основании собственного жизненного опыта - не стоит. И жалеть о том, что сделал доброе дело, нельзя. Даже если оно дорого тебе обошлось.


///Просто, я боюсь, что у русского народа после всей этой серии плевков в Россию заканчивается идеализм. Мы становимся такими же "империалистическими хищниками", как США и другие цивилизованные страны.///

Мы не из-за плевков такими становимся. Это от безбожия.

/// Никаких "братушек", это, как выясняется, просто разводка для лохов, есть только свой интерес///

Это не так, уверяю Вас! Я со своей русской семьей живу и работаю в Болгарии много лет и знаю, что здесь все еще много-много искренних и жертвенных братушек, которые не продадут нас за доллары и евры и за какой-то интерес. Много людей, чья любовь к России трогает до слез. В телевизоре - одно (да, плюют, хотя напоследок - меньше), а в жизни совсем другое. И мне очень больно, когда к этим прекрасным людям, нашим настоящим друзьям и братьям клеют ярлык "предатели" и т.п.

36. Кирилл Д. : Ответ на 34., Иоанна:
2019-09-19 в 19:14


Но все равно 9 сентября - дата для народа болезненная. Болезненного разделения народа. Потому что болгары убивали болгар, преследовали, гнали, "под шум волны" сводили личные счеты. Это - трагическая дата. И еще живы люди, которые помнят как это было и как было до войны.



В смысле, до 09.09.1944 народ Болгарии был един? Хорошо было - союз с Гитлером, участие в карательных акциях против сербов и греков, сопротивлявшихся нацистам...
Русские погибали в это время. И, кстати, своих предателей тоже не щадили.
А народ болгарский, тем временем, спокойно жил. Никто никого не убивал. И тут пришли эти русские... А интересно, вот победил бы Гитлер... Вероятно, Болгария бы от этого тоже выиграла?

Насчёт благодарности - наверно, Вы правы. Не стоит её ждать и требовать ни от кого. Просто, я боюсь, что у русского народа после всей этой серии плевков в Россию заканчивается идеализм. Мы становимся такими же "империалистическими хищниками", как США и другие цивилизованные страны. Никаких "братушек", это, как выясняется, просто разводка для лохов, есть только свой интерес. За это спасибо, в том числе, и болгарскому правительству. Точнее, болгарским правительствам с 1914 по 2019 годы.
35. Иоанна : новости
2019-09-19 в 16:12

Истерика Посольства Украины в Софии, ноты-шмоты и т.п. - вчера по БНТ (национальное ТВ) показали карту Украины без Крыма. А вы говорите: предатели!
34. Иоанна : Ответ на 32., Кирилл Д.:
2019-09-19 в 15:39

Иоанна, это так, но тогда надо признать, что Россия и до 1917 года несла освобождённым народам "тоталитаризм". Вот, например, грузины, которых тоже спасли от геноцида. Но, при этом, автокефалия Грузинской Православной Церкви была упразднена.



И все-таки это был другой тоталитаризм. Он не принес расстрелы тысячами без суда - ни болгарам, ни грузинам. Наоборот. Кроме того, упразднить автокефалию и расстрелять попов - не одно и то же.

О том, что весь советский период - сплошной мрак, в Болгарии говорят очень немногие. В основном - кто-то из чад обласканных прежней властью партийных функционеров, выучившиеся в СССР на преподавателей научного коммунизма, небольшая часть прозападной интеллигенции и прочие "жертвы режима". Большая часть сегодняшних русофилов Болгарии - именно "советофилы".

Но все равно 9 сентября - дата для народа болезненная. Болезненного разделения народа. Потому что болгары убивали болгар, преследовали, гнали, "под шум волны" сводили личные счеты. Это - трагическая дата. И еще живы люди, которые помнят как это было и как было до войны.

Поэтому всех - весь народ нужно записывать в неблагодарные?

И еще раз спрошу: В Евангелии сказано ждать благодарность от кого-то за что-то - вообще и непрестанной в течение ста пятидесяти лет в частности? А о том, что о благодеяниях нужно постоянно напоминать и попрекать - об этом в Евангелии сказано?

Зачем все эти длинные рассуждения и потери времени на чтение и написание комментариев, когда все так просто? Просто, когда есть любовь.
33. Павел Тихомиров : Янине и Кириллу
2019-09-19 в 10:10

Кирилл, не стоит смешивать понятие "славянофильство" с понятием "панславизм".
"Славянофильство" - это очень неудачное определение той системе мысли, которую можно определить как "светское теоцентрическое мышление", которое не были ни официально схоластическим, как у собственно церковных мыслителей, ни антропоцентрическим - как у подавляющего большинства образованных людей того времени. Ведь т.н. "западники" вовсе не обязательно были такими уж смердяковыми или безбожниками. Просто в их системе мысли в центре стоял человек. Это нормально, от этого никуда не денешься.

До сих пор - уже зная про все те художества, которые принёс миру коммунизм, - слушая "Марсельезу" в исполнении, скажем Мирей Матьё, - мурашки по коже. А что говорить про человека 19 века.

Тем более, что ведь альтернативу триаде "Свобода-Равенство-Братство" у нас провозгласить провозгласили, а ведь ничем предметным эту культурную матрицу "Православие-Самодержавие-Народность" не наполнили.

И если наверху ещё появлялся Бородин, Глинка и т.д., то массовая культура того времени - т.е. провинциальные театры - это сплошные переводные водевили. Почитайте последние тома ПСС А.Н.Островского, где письма и статьи.

Поэтому и немудрено, что малопонятная массам теоцентрическая идеология "Славянофилов" трансформировалась в массовом сознании в понятное либерально-националистическое "панславянство".

Я в данном случае употребляю словосочетани "либерально-националистическое" без оценочности, сам нередко сочувствую именно национал-либералам. Потому что умом понимаю всю высоту консервативного легитимистского сознания, но ПРЕДМЕТНОГО наполнения этих идей не вижу ни в прошлом , ни в настоящем. кроме теоретизирования.

а потом получается так, что народ вдохновляется идеями, которые относятся к сфере либерализма, но официально-то мы - консерваторы, следовательно, когда , сербы, болгары вслед за питерскими интеллигентами устремляют свои взоры в Париж, - это позиционируется в качестве "предательства".

А всё совершенно логично.

32. Кирилл Д. : Ответ на 29., Иоанна:
2019-09-19 в 02:35


А гонения все-таки были - отрицать это бессмысленно. Были расстрелы, репрессии и лагеря.
Поэтому даже многие болгарские русофилы сказали, что вызвавшая заявление МИДа и бурю внутри страны русская выставка, была бы более уместной и даже желанной в канун 9 мая. Нашим дипломатам хорошо было бы учитывать некоторые тонкости страны, в которой они служат, и ее истории. На то они, извиняюсь, и дипломаты.



Иоанна, это так, но тогда надо признать, что Россия и до 1917 года несла освобождённым народам "тоталитаризм".
Вот, например, грузины, которых тоже спасли от геноцида. Но, при этом, автокефалия Грузинской Православной Церкви была упразднена. Да и сама Грузия прекратила существование, став просто частью одной из российских губерний.
Собственно, и Русская Православная Церковь тогда была в странном положении - без Патриарха и в подчинении светским чиновникам, в организационном смысле - такое "министерство православия".
Не думаю я, что всё это добавляло нам привлекательности в глазах наших православных братьев.
Или славяне, пусть и не православные, которых мы включили в свою систему - поляки. Опять же, опыт нашей совместной жизни в одном государстве в XIX веке особо успешным не назовёшь. И, опять же, болгары и другие всё это видели.
Да, а гонения и дискриминация старообрядцев - это очень принципиально отличается от "энкаведиеров"?
Или история с "пратулинскими мучениками" (1874 год, за 4 года до освобождения Болгарии).
Короче, были и "энкаведиеры от православия", и особо принципиальных отличий от энкаведиеров от коммунизма они не обнаруживают.

В целом, в копилках наших многочисленных освобождённых, но неблагодарных, братьев должно быть много таких историй, о которых большинство из нас просто не знают. А они знают, и им их пропаганда постоянно обо всём напоминает по списку. И список у них начинается совсем не с 1917 года, а с куда более ранних времён. Совсем другая, чем у нас, картина мира. Так, что советский период у них выходит просто одним из проявлений зверской сущности России в принципе. О чём мы предпочитаем не знать или не задумываться.
Равно, как и о том, что вот такие пассажи:
http://ruskline.ru/n...ijskogo_gosudarstva/
положительного образа России в глазах православных, славянских и других братьев никак не создают (мягко говоря).

Да, разумеется, на Западе было (и есть) не лучше, и энкаведиеры там похлеще наших были (разве что похитрее иногда), просто я сейчас про нас. Да, и, справедливости ради, наше-то энкаведиерство в огромной степени - результат попыток копирования западного орднунга в постпетровское время.
31. Кирилл Д. : Ответ на 25., Павел Тихомиров:
2019-09-19 в 01:50


Т.е. отказ от тех идеалов, которые исповедовала консервативная Россия в пользу идеалов, которые исповедовала либерально-националистическая Европа с одной стороны преподносится в качестве "предательства", но с другой - вытекает из самой природы панславянской идеологии.
Ведь панславянская идеология - это идеология не консервативно-легитимистская, а как раз либерально-националистическая.



Павел, всё-таки, панславянство (насколько я его понимаю, возможно, неправильно) - не националистический, а цивилизационный подход. Согласно которому славяне, из которых 80% или больше - православные, это отдельная цивилизация, отличная от западноевропейской - западно-христианской, и потому должны держаться вместе. И у панславянства много общего с евразийством.
Просто "элиты" балканских народов, недавно освобождённых Россией от османов, смотрели на вещи иначе: Европа - это свобода, демократия и научно-технологическое развитие, а Россия - это сатрапия, деспотия и отсталость. Да, это штамп в информационной войне, но ведь и реальные поводы для такого взгляда были.
Да, ценности свободы, демократии и прогресса для них были важнее православно-славянского единства.
В сущности, претензии братьев - славян к России - освободительнице во второй половине XIX века после освобождения от турок принципиально не отличались от славянских же претензий 100 лет спустя, во второй половине XX века, после освобождения от немцев - дескать, спасибо, братья, за освобождение, только не стройте тут у нас теперь свой тоталитаризЬм.
Вообще, мрачный образ русского царизма в глазах Европы XIX века вряд ли принципиально отличался от мрачного образа советского тоталитаризма в глазах Европы XX века (или мрачного образа российского "путинизма" в глазах Европы начала XXI века).
Да, и в №30 Иоанна верно заметила - взоры нашей интеллигенции тоже обращены на Запад. Что тогда ругать за то же самое болгарскую или, например, украинскую интеллигенцию?
Но, добавлю, ведь и для XIX века это верно! И наша западническая интеллигенция, и государство в целом - Россия как страна "догоняющего развития", ориентирующаяся, в итоге, на Запад. Да, и с немецкой элитой. Примерно то же, что и сейчас, те же болгары, должно быть, видели у нас и 150 лет назад.

Однако ведь и правда любопытно, почему Сербия всегда оказывалась пророссийской, а Болгария - нет. Тут подумал (глядя на карту Европы) - а, может быть, в силу чисто географического положения сербы, в отличие от болгар, понимали, что такое западный дранг-нах-остен и немецкий сапог на родной земле? Оттого, может, и больше тянулись к России.

И Достоевский, простебавший освобождённых братьев-славян в своём дневнике, был абсолютно прав. Тем более, подставь сейчас в его дневник слово "Украина" - будет то же самое, та же история повторяется.
30. Иоанна : Ответ на 25., Павел Тихомиров:
2019-09-18 в 18:45

Взоры Сербской и Болгарской интеллигенции были направлены именно туда



Да, на Запад. А нашей разве в другую сторону?
29. Иоанна : Ответ на 23., София7:
2019-09-18 в 18:42

допускаю даже, что таких большинство, но правительство-то последнее время устами МИДа нам говорит, что даже "освобождением" нельзя называть события второй мировой войны, и не в первый раз такая риторика. Я было подумала, что мы это обсуждаем, именно усиление такой риторики, а оказалось, что вон и автор, и Вы вразумляете нас



Нет, не вразумляем, простите, если так прозвучало. Просто иногда устаю доказывать, что болгарский народ и его евроатлантическое руководство - не одно и то же, и завожусь от "братушки - неблагодарные".

По поводу последнего заявления МИДа. Да, мы именно это и обсуждаем - ЧТО МЫ НЕ ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕМСЯ ПРАВЫ!

Уста болгарского МИДа очень редко высказывают мнение народа, и в данном случае МИДу лучше было промолчать, но...

Во-первых, перевод заявления МИДа на русский был сокращен и немного неточен. А оно начиналось со слов: "Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа" - Не отрицая вклада СССР в разгроме нацизма в Европе.

Во-вторых, даты 9 мая и 9 сентября для болгар - не одно и то же. И эмоции, связанные с этими датами у народа разные.

Не только у болгар - наш дивный русский святой Серафим Софийский Чудотворец (Соболев) в то время тоже отметил в своем дневнике: "Матерь Божия, сделай так, чтобы энкаведиеры ко мне больше не приходили. Очень это тяжело" (енкаведиеры - болгарский вариант нашего "энкаведешники").

Пришли в 6 ч. утра с обыском в софийскую картиру Владыки и одновременно - в его келью в Кокалянском монастыре. Владыка благословил своих духовных чад уничтожить все его письма, а некоторых благословил покинуть Болгарию - как, напричем, сыновей отца Андрея Ливена (князя). Есть версия, что о. Андрей все-таки умер не сам. Да и Владыка избежал гонений, потому что отошел ко Господу в 1950-ом. А гонения все-таки были - отрицать это бессмысленно. Были расстрелы, репрессии и лагеря.

Поэтому даже многие болгарские русофилы сказали, что вызвавшая заявление МИДа и бурю внутри страны русская выставка, была бы более уместной и даже желанной в канун 9 мая. Нашим дипломатам хорошо было бы учитывать некоторые тонкости страны, в которой они служат, и ее истории. На то они, извиняюсь, и дипломаты.

Еще раз повторю, что в Болгарии к русским и к России относятся очень хорошо и большинство народа нас опять поддержало, возмутилось своим руководством и МИДом и всеми, тем не менее...

Это - об усилении риторики. Риторика, что мы всегда правы и нам все должны - не самая верная и не самая полезная. Это мое личное мнение.

Благодарю за пожелания, Вам и Вашей семье - тоже всех благ, небесных и земных.
28. София7 : Ответ на 25., Павел Тихомиров:
2019-09-18 в 18:13

София, послушайте, пожалуйста. Вы, наверное, читали и К.Леонтьева про буржуазный национализм, и Достоевского о славянах.Везде наши мыслители пророчествуют о неминуемом "предательстве"



только "Византизм и славянство" читала из Леонтьева, так там было написано, что чехи тяготеют к немцам, а болгары - к грекам:)

всё совершенно естественно.Париж исповедовал либерально-националистическую идеологию, которая выглядела несомненно привлекательнее, нежели идеология консервативно-легитимистская.Т.е. людей привлекала возможность воплощения в жизнь неких политических свобод, и людям проще и нормальнее было ощущать себя представителями некоей нации, некоего племени, а вовсе не подданными той или иной короны.Логично?



Не сказала бы, простите. Консервативно-легитимистская тоже "нормальная", свобод к тому времени было уже навалом, а потом и еще больше стало. Скорее, элиты были Францией очарованы по понятным причинам (ну, сейчас не будем об этом). А по поводу "короны", под которой людям психологически якобы некомфортно, - так тогда во всей Европе были "короны", они потом посыпались (а в Болгарии до сих пор корона для культурно-исторической реальности), и отнюдь не сами собою.


Ведь панславянская идеология - это идеология не консервативно-легитимистская, а как раз либерально-националистическая




Согласна, но тогда почему же они "выбрали", как Вы говорите, Париж, если он тоже эту идеологию исповедовал? Запутали Вы меня опять:)

Да ладно, выбрали, и пусть. Ничего страшного, так бывает. Тем более, им это не помогло, как в комм. 18, последний абзац, замечено.
27. Павел Тихомиров : Ответ на 26., Денис Никонов:
2019-09-18 в 17:24

Что, вера как бы ненастоящая получается? Ну да. Она такая и есть.


Денис, извините, считал Вас умнее
26. Денис Никонов : Ответ на 19., Павел Тихомиров:
2019-09-18 в 17:08

Ну давайте на мгновение забудем о прагматизме, и вспомним о том, что мы, как бы, христиане.Что мы, как бы, должны помнить о том, что в любом нашем деле должны, как бы, помнить о том: богоугодно ли оно или богопротивно?Я не случайно вставляю это ублюдочное "как бы".
...
Но ведь мы в Спасителя веруем только по воскресеньям. А по понедельникам, веруем в товарную биржу. Не так ли?


Именно "как бы". Весь мой опыт показывает, что с "христианами" хорошо только чай пить, да о высоком рассуждать. Максимум скинуться на что-то, когда ты готов дать денег и не сильно париться тем, насколько эффективно ими распорядились. То есть когда ты заведомо не предъявляешь ни к кому требований, и пендалей никому не раздаешь за косяки, потому что нет серьезной заинтересованности в конечном результате.
А у нормального государства степень заинтересованности серьезная.
И кстати, когда появилась серьезная заинтересованность и нужда у народа и государства в усилении и модернизации, то внезапно бОльшая часть тех, с кем было хорошо чай пить, отъехала на Колыму и Соловки. А некоторые до сих пор не врубаются, как так получилось. Приплетают какие-то дьявольские козни и масонов.
Есть время чай пить, а есть время дела делать. Поговорка даже такая есть - на Бога надейся, а сам не плошай.

Аналогично про понедельник. Вы когда чайник ставите, не рассуждаете о богоугодности, о комариках и прочем. И даже "Господи, благослови" не говорите. Бог бОльшую часть времени за скобками. Так что да, раз вы сами повысили ставки, то именно так - по понедельникам веруем в товарную биржу, электрическую плиту и Пятерочку. А на сытый желудок мы можем позволить себе верить в Бога. В душе.
Что, вера как бы ненастоящая получается? Ну да. Она такая и есть.
Зато про богоугодность на государственном уровне порассуждать - это всегда пожалуйста.
25. Павел Тихомиров : Софии 7
2019-09-18 в 17:04

в соостветствии с двойными стандартами,


София, послушайте, пожалуйста.
Вы, наверное, читали и К.Леонтьева про буржуазный национализм, и Достоевского о славянах.
Везде наши мыслители пророчествуют о неминуемом "предательстве" тех, кого Россия освободит.

Но вот что получается.
Под "предательством" понимается то. что правящие классы вновь освобождённых народов непременно выберут именно Париж, а не Москву.

между тем, всё совершенно естественно.
Париж исповедовал либерально-националистическую идеологию, которая выглядела несомненно привлекательнее, нежели идеология консервативно-легитимистская.

Т.е. людей привлекала возможность воплощения в жизнь неких политических свобод, и людям проще и нормальнее было ощущать себя представителями некоей нации, некоего племени, а вовсе не подданными той или иной короны.

Логично?

Т.е. отказ от тех идеалов, которые исповедовала консервативная Россия в пользу идеалов, которые исповедовала либерально-националистическая Европа с одной стороны преподносится в качестве "предательства", но с другой - вытекает из самой природы панславянской идеологии.

Ведь панславянская идеология - это идеология не консервативно-легитимистская, а как раз либерально-националистическая.

Европа менялась. На смену клубу великих монархий плюс Республиканская Франция приходила Европа национальных государства, образцом для которых была не Россия и не Австро-Венгрия, а как раз Франция.

Взоры Сербской и Болгарской интеллигенции были направлены именно туда.

Но если в Сербии ещё можно было представителям неких оппозиционных сил интриговать против слабых королей, используя многовекторность, то в Болгарии такой возможности не было после 1885.
24. София7 : Ответ на 21., Иоанна:
2019-09-18 в 16:38



А нам самим не нужно быть благодарными за эту память о наших героях, их почитание и уважение к нашей стране, несмотря на то, что нас-то болгарам есть в чем упрекнуть, и не нужно думать, что мы всегда и во всем были правы. И в завершение, рассмотрите эту фотогалерею, посвященную 140-летий освобождения Софии:http://www.stoletie....._nas_iz_ada_412.htm



Благодарна за память всем, кто помнит. Так и должно быть, по-моему (помнить, то есть, надо).

В Болгарии не была. СпасиБо Вам, Иоанна, за эти свидетельства и подборку. Благодарю за внимание, терпение, желаю добра Вашим близким, милости Божией.
23. София7 : Ответ на 22., Иоанна:
2019-09-18 в 16:32

По поводу сербов Вы тоже явно "не в теме". Ничего плохого о сербском народе сказать не могу, но




Вот также и о болгарском народе, то же "но", уважаемая Иоанна. Понимаю, что народ простой помнит,раз памятники не дает ломать (а ведь предлагают! даже о памятнике Алеше недавно какой-то смелый человек заикнулся), допускаю даже, что таких большинство, но правительство-то последнее время устами МИДа нам говорит, что даже "освобождением" нельзя называть события второй мировой войны, и не в первый раз такая риторика. Я было подумала, что мы это обсуждаем, именно усиление такой риторики, а оказалось, что вон и автор, и Вы вразумляете нас: не должны они быть ни за что благодарны, Россия ведь свои интересы преследовала в соостветствии с двойными стандартами, да и вообще, требовать благодарности - грех, вы же не за благодарность болгарам помогали, а во славу Божию, правильно?

В общем, мое убеждение состоит в том, что благодарность не России нужна, а самим тем людям, чтобы людьми оставаться и христианами считаться - извините за резкость, пожалуйста. Тем более, дела давние, а мы - кто такие, пятое поколение, за дедов-то нам обидно быть уже не должно. Никто особо и не обольщался, ведь болгары воевали в Первую мировую на стороне кайзера, во Вторую на стороне Гитлера, - это не наша проблема, если уж на то пошло.







Про политику "двух стульев Тито" слышали? А в наши дни...Знаете, что офис для связи с НАТО




вполне возможно, что если встанет вопрос выбора между Москвой и ЕС, Сербия выберет ЕС.



Время покажет, Иоанна, все может быть. Посмотрим, чье правительство "тоньше".
22. Иоанна : Ответ на 20., София7:
2019-09-18 в 15:27

Еще вопрос, если позволите: почему тогда болгары нам не благодарны, хотя мы им "независимость купили кровью", а сербы, что были недовольны и попали в сферу влияния Австро-Венгрии, благодарны и друзьями нашими считают себя (большую часть времени)?



По поводу сербов Вы тоже явно "не в теме". Ничего плохого о сербском народе сказать не могу, но политики там намного более тонкие, чем в Болгарии. Про политику "двух стульев Тито" слышали? А в наши дни...

Знаете, что офис для связи с НАТО находится под кабинетом министра обороны Вулина в самом министерстве обороны Сербии. А о прошедших всего за год десятках совместных с НАТО учений, включительно и по линии «Партнерство за мир»? И премьер Сербии Брнабич (представительница ЛГБТ - демонстративно) была избрана в соответствии с западными принципами, то есть, вполне возможно, что если встанет вопрос выбора между Москвой и ЕС, Сербия выберет ЕС. Отдельно - милиарды китайских инвестиций.
21. Иоанна : Ответ на 14., София7:
2019-09-18 в 15:11

Вот именно, уважаемая Иоанна, ТОГДА помогали русской армии, а сейчас не хотят быть благодарными (а Павел говорит, что и справедливо, мол).



Да с чего Вы взяли, что не хотят?! Впрочем, знаю. Весной я была на конференции по Балканам, в которой участвовали эксперты и представители всех балканских стран + Россия- организатор. Один из дней был посвящен средствам массовой информации и их влиянию на формирование общественного мнения. Три представителя Болгарии, выступавших по данной теме (включительно и я), с болью говорили о том, что образ Болгарии в российских СМИ представлен искаженно и однобоко. В России цитируются ведущие Бг СМИ, которые сплошь - на кормушке ЕС и НАТО и всяких западных фондов (Скажем, "Америка для Болгарии", "Аденауэр", "Комунитас"). СМИ, представляющие "другую" точку зрения, в Болгарии мало, но они есть, в последнее время - даже больше, они очень популярны в народе. Это и есть пропаганда! Направленная на то, чтобы настроить русских против болгар, которые, несмотря ни на что, в большинстве своем настроены русофильски.

Главное - с этого нужно было бы начать: а кто сказал, что, делая добро, нужно ждать за него благодарности? Мы уже четвертое и пятое поколение участников этой войны, и все требуем благодарности за то, чего лично не совершали? Как думаете, наши предки одобрили бы такую постановку вопроса? Да они и победу приписывали не себе! "Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему даждь славу" - эти слова из Псалтири высечены на памятниках и на медалях.

Вы были когда-нибудь в Болгарии в последние непростые 30 лет? Видели, как 3 марта в Софии под звуки гимна России все присутствующие на площади Народного собрания становятся на колени - лицом к памятнику Царю Александру Второму и спиной к собственному парламенту?

Знаете, что во всех храмах Болгарии на каждой литургии на Великом входе поминается Царь-освободитель и "все православные вожди и воины, за веру и освобождение Отечества нашего на поле брани живот свой положившие"?

Слышали, что в Болгарии более 500 памятников русским воинам-освободителям от османского ига, не говоря уже о названиях городов, площадей и улиц, посвященных русским героям?

Знаете и о том, что за русофильские убеждения, выступления и публикации болгары рискуют карьерой, работой и даже свободой, как показали недавние события?

Перечислять можно долго, но уже достаточно, чтобы спросить: простите, вам этой благодарности мало?! А нам самим не нужно быть благодарными за эту память о наших героях, их почитание и уважение к нашей стране, несмотря на то, что нас-то болгарам есть в чем упрекнуть, и не нужно думать, что мы всегда и во всем были правы.

И в завершение, рассмотрите эту фотогалерею, посвященную 140-летий освобождения Софии:

http://www.stoletie...._nas_iz_ada_412.htm
20. София7 : Ответ на 19., Павел Тихомиров:
2019-09-18 в 14:09



Ну к чему привели дипломатические пируэты и "хитрые планы", в существование которых верует София7?

Т.е. Россия кровью своих сынов купила болгарам независимость

Германия позволяет делать всё то, чему русские желали бы помешать".Вот чем обычно заканчивается упование на очень хитрые многоходовки.



Простите, уважаемый Павел, про "хитрые планы и многоходовки" речи-то и не было,не нужно домысливать за собеседника, только о моральной-этической стороне дела: некрасиво-де, говорила я, нам самим каяться за наши ошибки как государства, посыпАть голову пеплом, мол, понятно, почему к нам "братушки" благодарности не чувствуют. Ну, согласитесь, есть в этом что-то от какого-то того самого унижения, которое описано в приведенном отрывке из Аксакова (четвертый абзац). Каяться и оправдываться - вот что мы должны делать, чтоб нами и политикой нашей были довольны цивилизованные люди. Мне кажется, Вы пессимистичны излишне. Да, и про "двойные стандарты" толком не объяснили, или я просто Вас опять не поняла... Еще вопрос, если позволите: почему тогда болгары нам не благодарны, хотя мы им "независимость купили кровью", а сербы, что были недовольны и попали в сферу влияния Австро-Венгрии, благодарны и друзьями нашими считают себя (большую часть времени)?
19. Павел Тихомиров : Ответ на 17., Денис Никонов:
2019-09-18 в 10:24

И есть нац интересы, которые мы с помощью этой операции успешно продвигаем.



Денис, Вы хотите выглядеть таким крутым прагматиком...
Ну давайте на мгновение забудем о прагматизме, и вспомним о том, что мы, как бы, христиане.
Что мы, как бы, должны помнить о том, что в любом нашем деле должны, как бы, помнить о том: богоугодно ли оно или богопротивно?
Я не случайно вставляю это ублюдочное "как бы".
Ну к чему привели дипломатические пируэты и "хитрые планы", в существование которых верует София7?

К тому, что спустя 10 лет после триумфа Русской армии, оплаченного кровью Русских солдат, - спустя 10 лет Россия была ПОЛНОСТЬЮ ВЫТЕСНЕНА с Балкан.

В Сербии Милан Обренович - несмотря надавление оппозиции - проводил последовательную проавстрийскую политику. И иначе он не мог поступить, потому что по секретному соглашению Россия передавала Австрии все западные Балканы.
О чём, кстати, к позору нашей дипломатии, - стало известно общественности - вначале в Венгрии, а потом уже везде и всюду.

В Болгарии в результате переворотов и революций в конечном итоге пришли прогермански ориентированные силы, и Болгария была, наконец, объединена.
Т.е. Россия кровью своих сынов купила болгарам независимость, но эту независимость поначалу ей не дали, начали публично унижать СПб, а потом-таки позволили объединиться (правда, на тот момент пока что без Македонии), причём Россия ПРОТЕСТОВАЛА против этого.

Однако, по меткому замечанию современника тех событий, Антонена Дебидура, автора фундаментального исследования дипломатической истории Европы "Россия приведена в настоящее время в дипломатическом отношении в состояние бессилия, ибо Германия позволяет делать всё то, чему русские желали бы помешать".

Вот чем обычно заканчивается упование на очень хитрые многоходовки.

Но ведь мы в Спасителя веруем только по воскресеньям. А по понедельникам, веруем в товарную биржу. Не так ли?
18. рудовский : Re: Так ли виноваты «неблагодарные братушки»?
2019-09-17 в 22:28

Русофилией за последние 140 лет страдала лишь та небольшая часть болгарского общества, которая разделяла коммунистические идеи в 1941-1945 годах.
Все остальное время поведение Болгарии можно охарактеризовать одним-двумя словами: крысятничество (или шакальство, агрессия, нелюбовь - нужное подчеркнуть, как говорится).
И не надо рассказывать, будто бы это элиты такие, а народ-де иначе мыслит. Времена менялись и элиты менялись (и Россия тоже менялась, кстати: и Империя, и СССР, и вот нынешнее положение дел) - а все равно от болгар ничего хорошего ждать не приходилось.
Ну и ладно.
Вымирающая страна, одна из самых бедных (по меркам Европы), одна из самых бесперспективных... Успехов им пожелать могу, мне не жалко... Но все равно же ясно, что никаких особых успехов там не будет.
17. Денис Никонов : Re: Так ли виноваты «неблагодарные братушки»?
2019-09-17 в 21:29

Нынешняя операции в Сирии хорошо показывает расклад подобных конфликтов, с довольно удачным исходом.
Есть картинка для простого зрителя: про плохой ИГИЛ, про страдающих сирийцев, про правое дело и т.д.
И есть нац интересы, которые мы с помощью этой операции успешно продвигаем.
Как минимум мы себе обеспечили на несколько лет твердые позиции на Ближнем Востоке и как следствие комфортные цены на нефть. И как следствие устойчивость к санкциям и всяким Навальным.
Вопрос - так за что же на самом деле гибнут наши солдаты в Сирии? Ответ - за интересы России, которая их туда послала. Иначе бы их там даже не было.
Следующий вопрос - значит ли это, что сирийский народ нам по гроб жизни обязан и должен быть русофильским во веки веков?
Нет. Потому что мы решаем там и свои интересы. И возможно именно благодаря их трагедии устоит и Россия.
16. Денис Никонов : Ответ на 6., Иоанна:
2019-09-17 в 21:02

А вы это точно знаете, да? В душу каждого и в сердце влезали и видели что там.



>> А вы это точно знаете, да? В душу каждого и в сердце влезали и видели что там.
Солдаты могли думать, что угодно. На то она и пропаганда, крестьянину пофиг на геополитику, ему нужно ощущение, что он воюет за правое дело.
Но послали их туда именно за этим. Именно это решает.

И вообще суровая правда в том, что Россия стремится освобождать братские народы примерно так, как мы Сибирь освоили, принимая всех в свою семью, роднясь и включая в свой состав.
А "освобождаемые" братские народы в свою очередь хотели бы, чтобы Россия пришла, освободила, понастроила институтов, заводов, театров, а потом свалила в туман.
Ну и еще чтобы бабла регулярно засылала за транзит.
И вот когда речь заходит про русофильство или благодарность или неблагодарность, то вопрос на самом деле простой. Хотите в нашу семью народов? Нет? Тогда не надо лирики.

>> Ослабевшая Османская империя, говорите? Так за ней стояла (и воевала на территории Болгарии против России руками турок) Англия и иже с ней.
Я не называл ее "ослабевшей", я сказал отсталая. Ну стояла за ней Англия, только влить денег и оружия в чужую отсталую армию - это совсем не то же, что воевать с армией Англии.
А тем более флотом. Так что противником Турция была действительно удобным. Все равно что Гитлер воевал бы с нами румынскими и польскими дивизиями.
15. София7 : Ответ на 10., Павел Тихомиров:
2019-09-17 в 19:05

мы, потомки тех людей , героев, не имеем права даже намеком сомневаться в благородстве и честности намерений самого государства, которое честью почитало вступиться за уничтожаемых братьев-славян, - иначе дойдем до плохого: София, Вы ничего не поняли. Видимо, я слишком косноязычен.


При этом все Все народы, кроме Болгар, были не довольны тем разделом европейской части Османской Империи, которую предлагал С-Петербург.Дело не только в том, что согласно закулисным переговорам Боснию и Герцеговину

У нас принято бранить "братушек" за то, что они увлеклись идеями либерально-националистическими. А что, разве панславизм

то раз уж Господь определил им такую участь, то значит для конкретных человеческих душ такая участь была самым прямым путём в Царствие Небесное.если забывать об этом, то можно, конечно, погрузиться в глубочайший цинизм, зная, как наши дипломаты

распоряжались (и распоряжаются по сей день?)

плодами побед, завоёванных русской кровью.



Уважаемый Павел, это Вы меня извините, конечно, я не поняла матчасть, абсолютно точно, дело не в Вас, а только во мне: будете смеяться, мне и не нужно ее понимать:). Обидеть Вас не хотела, Ваша позиция вызвала у меня недоумение и даже оторопь.Сами говорите, что "все кроме болгар были недовольны", так обсуждается как раз неблагодарность болгар, или я опять неверно поняла? Сербы-то, как я понимаю, до такой ярой русофобии не дошли пока еще, хотя были недовольны тем разделом, правильно?

Вот этот вопрос в скобках "распоряжаются и по сей день?" обнажает Ваше отношение, как мне кажется, к официальной дипломатии вообще, которую Вы противопоставляете народному героизму, что считаю очень нездоровым и опасным.
Частично б этом еще Иоанне написала как ответ на комм. 12.

Простите, благодарю за внимание к моему скромному мнению.
14. София7 : Ответ на 13., Иоанна:
2019-09-17 в 18:51

Мотивы, бесспорно, были высокими. Россия была совершенно не готова к войне (до проливов ли ей было!) и победила в ней вопреки земной логике - уверена - именно благодаря высокой цели - освобождения единоверных братьев. Царь Александр Второй долго колебался, но воодушешевление народа, всех слоев общества, благородный порыв и давление снизу было очень сильным. Сколько добровольцев поехало тогда в Болгарию и сколько благотворителей помогало армии! Армии повсеместно помогали и болгары, хотя знали, что турки за это наверняка убьют. Даже болгарские дети, которые носили во время битв питьевую воду для воинов.



Вот именно, уважаемая Иоанна, ТОГДА помогали русской армии, а сейчас не хотят быть благодарными (а Павел говорит, что и справедливо, мол). Кто же тогда тот "злой гений" панславизма - "русская дипломатия", как обтекаемо выразился Павел? Или есть конкретное "имя и фамилия"? Ну, не знаю; извините мое невежество, спасиБо за то, что просветили, я даже особенно не хочу разбираться в деталях, ибо для меня существует подвиг русского народа, который подвергается сомнению, не был ли он зазря. Если говорить об ошибках и/или злом умысле, нужно говорить предельно конкретно, корректно, иначе можно и сами эти события обесценить. То есть дойти до того, как, - помните? - у нас в учебниках первую мировую называли "империалистической", "чужой", и до сих пор о ее героях даже детям не рассказывают, даже до славы просто русского оружия дела нет. Или как наши либералы бросают тень на верховного Главнокомандующего в Великой Отечественной, мог-де не допустить войны, не прислушивался к донесениям, или - вообще за гранью - о блокаде Ленинграда, якобы кто-то из руководства, по слухам, наживался, жировал.
13. Иоанна : Ответ на 9., София7:
2019-09-17 в 16:48

подозревает русскую дипломатию и, значит, волю царей, в очень меркантильных, низких, мотивах, в банальном геополитическом интересе.



Написала о конце войны, теперь - о начале.

Мотивы, бесспорно, были высокими. Россия была совершенно не готова к войне (до проливов ли ей было!) и победила в ней вопреки земной логике - уверена - именно благодаря высокой цели - освобождения единоверных братьев.

Царь Александр Второй долго колебался, но воодушешевление народа, всех слоев общества, благородный порыв и давление снизу было очень сильным. Сколько добровольцев поехало тогда в Болгарию и сколько благотворителей помогало армии!
Армии повсеместно помогали и болгары, хотя знали, что турки за это наверняка убьют. Даже болгарские дети, которые носили во время битв питьевую воду для воинов.

Известный болгарский историк профессор Андрей Пантев назвал русско-турецкую освободительную войну "самой справедливой в истории Европы". И она такой и останется, несмотря ни на что.
12. Иоанна : Ответ на 9., София7:
2019-09-17 в 13:57

Уважаемая Иоанна, спасиБо Вам за это свидетельство Верещагина. Ваше последнее предложение - я полностью разделяю Ваше отношение - как-то диссонирует с комм. 2, где Вы благодарите автора за материал, который по типу вбросов глумливых сплетен о Блокаде ли Ленинграда, об освобождении ли Европы от нацизма, несколько обесценивает подвиг русского народа



Уважаемая София, кто действительно "в теме", как сказал Павел, тот никакого диссонанса не откроет. И не скажет, что статья - вброс. Подвиг русского народа никак не обесценивается. Освобождение есть освобождение, а вот кто уже потом им воспользовался и куда все разрулилось - другая тема.

Болгария празднует свое освобождение от османского ига 3 марта. Третье марта 1878 года, подписание мирного договора между Россией и Османской империей в Сан-Стефано - триумф Освобождения, возрождение из пепла и возвращениe Болгарии на географическую и политическую карту Европы.

Однако, Санстефанская Болгария - свободная страна с площадью в 170 тыс. кв. километров, имеющая выход к двум морям - Черному и Эгейскому, которая могла бы стать воплощением национального идеала, уже спустя три месяца разрезается по живому на три части на Берлинском конгрессе. Западноевропейские державы вынуждают освободительницу-Россию пересмотреть Сан-Стефанский мирный договор и принять новые условия, ЗАЛОЖИВ ТЕМ САМЫМ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ БУДУЩИХ БРАТОУБИЙСТВЕННЫХ ВОЙН НА БАЛКАНАХ. И это "коротит" по сей день! Балканы неслучайно называют пороховой бочкой Европы. Ситуация и в настоящее время исключительно напряженная, с массой предпосылок для образования "горячих точек".

Что до Василия Верещагина, то его Воспоминания - это не просто "вброс", а настоящая бомба, если следовать Вашей логике. И это свидетельство активного участника, потерявшего на этой войне одного из братьев (второй был ранен, как и сам Василий Васильевич). То же самое могу сказать и о письмах Цесаревича Александра Александровича с фронта (их нет в свободном доступе, а вот воспоминания Верещагина есть).

Есть еще роман князя Всеволода Крестовского "Тьма египетская" - князь был военным корреспондентом и участником событий. Роман художественный, но основан на фактах. На Руси говорят: «Кому война, кому – мать родная». На снабжении армии в этом походе фирмы, заключившие сделку с интендантством (главная – «Грегер, Горвиц, Коган и К»), нажили огромное состояние. А русские солдаты и офицеры переходили зимний Балкан в рваных сапогах и холодных шинелях. Бескорыстные и самоотверженные благотворители всех одеть и обуть не могли.
11. Павел Тихомиров : Ответ на 9., София7:
2019-09-17 в 13:05

даже намеком сомневаться в благородстве и честности намерений самого государства



Слово И.С.Аксакову:

Если Санъ-Стефанскій договоръ, по сознанію всего русскаго общества, грѣшилъ явною несправедливостью по отношенію къ Сербіи, Босніи, Герцеговинѣ, то конгрессъ взялся исправить эту ошибку. Сербіи принарѣжется нѣсколько лишнихъ квадратныхъ миль, но за то австрійскія войска вступятъ въ Боснію и Герцеговину.

Съ умилительнымъ единодушіемъ всѣ державы, исключая Турціи, но не исключая Россіи, благословили Австрію на оккупацію, безъ сомнѣнія безсрочную, этилъ двухъ Славянскихъ земель, а потомъ на подчиненіе себѣ, въ той или другой благовидной формѣ, въ военномъ, политическомъ и экономическомъ отношеніи, и независимой Сербіи и независимой Черногоріи, и всей продольной полосы Балканскаго полуострова вдоль западныхъ границъ Болгаріи, вплоть до Эгейскаго моря! Русская дипломатія видитъ въ этомъ даже какое-то особенное торжество своей политики и съ увлеченіемъ, которому графъ Андраши даже и не вдругъ повѣрилъ, привѣтствовала, какъ новую эру, разграниченіе сферъ вліянія Россіи и Австріи на Балканскомъ полуостровѣ!
10. Павел Тихомиров : Софии 7
2019-09-17 в 10:46

мы, потомки тех людей , героев, не имеем права даже намеком сомневаться в благородстве и честности намерений самого государства, которое честью почитало вступиться за уничтожаемых братьев-славян, - иначе дойдем до плохого:


София, Вы ничего не поняли. Видимо, я слишком косноязычен.
У нас считается общим местом сетовать на таких-сяких англичан-австрияков, которые унизили Россию, перечеркнув карту Болгарии, составленную в Сан-Стефано, и предложив свою, составленную в Берлине.
При этом все малые народы Балкан преподносятся в качестве неблагодарных по отношению к России.
В комментарии указывается следующее:
1. Все народы, кроме Болгар, были не довольны тем разделом европейской части Османской Империи, которую предлагал С-Петербург.
Дело не только в том, что согласно закулисным переговорам Боснию и Герцеговину не отдавали Сербии и Черногории, а передавали Австро-Венгрии, но и в том, что рисуя карту Болгарии не учитывалось мнение прочих народов.
2. Между тем, с одной стороны вслух провозглашались идеи панславянские, но с другой - национальные реалии Балкан просто игнорировались. (Поскольку сербо-болгарская граница де-факто становилась границей разграничения сфер влияния между Россией и Австрией).

Это всё давным-давно известно тем, кто в теме, но в теме людей, увы, немного. К примеру, последняя книга В.Н.Виноградова вышла тиражом аж в пятьсот экз.

И массовом сознании до сих пор бытует миф про то, что все беды исключительно от того, что "англичанка, дескать, гадит".

3. Дальше. У нас принято бранить "братушек" за то, что они увлеклись идеями либерально-националистическими. А что, разве панславизм - это не то же самое? Раз уж людей вдохновляли национальной составляющей господствовавшей на тот момент идеологии, что ж удивляться, что высшие слои, представляющие эти освобождённые народы, проникались и либеральной составляющей? Но формально-то Российская империя была воплощением совсем другого корпуса идей, поэтому немудрено, что примером для подражания стал Париж, а не С-Пб.

4. Что же касается подвига простых солдат, то раз уж Господь определил им такую участь, то значит для конкретных человеческих душ такая участь была самым прямым путём в Царствие Небесное.
если забывать об этом, то можно, конечно, погрузиться в глубочайший цинизм, зная, как наши дипломаты распоряжались (и распоряжаются по сей день?) плодами побед, завоёванных русской кровью.
9. София7 : Ответ на 8., Иоанна:
2019-09-17 в 09:35

на ребрах вынуты целые куски кожи, а на груди тела были иногда обуглены от разведенного огня». Более ста тысяч русских воинов, павших на поле брани, скончавшихся от ран, болезней, замерзших на перевалах. Более ста тысяч человек, положивших, согласно Евангелию, души свои «за други своя». И кто выходит неблагодарным - братушки, или потомки русских героев, утверждающие, что никакие это не герои, никакая не вера и жертвенная любовь, а только сугубый интерес, прикрытый красивыми фразами?




Уважаемая Иоанна, спасиБо Вам за это свидетельство Верещагина. Ваше последнее предложение - я полностью разделяю Ваше отношение - как-то диссонирует с комм. 2, где Вы благодарите автора за материал, который по типу вбросов глумливых сплетен о Блокаде ли Ленинграда, об освобождении ли Европы от нацизма, несколько обесценивает подвиг русского народа, русского солдата, отделяет их героизм от политики, циничной якобы, государства, подозревает русскую дипломатию и, значит, волю царей, в очень меркантильных, низких, мотивах, в банальном геополитическом интересе. Даже если были ошибки дипломатии (а в этом еще нужно пристально разбираться), то мы, потомки тех людей , героев, не имеем права даже намеком сомневаться в благородстве и честности намерений самого государства, которое честью почитало вступиться за уничтожаемых братьев-славян, - иначе дойдем до плохого: государство и цари-упыри, грубо, посылало воинов на убой, преследуя корыстные интересы... Так ведь?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме