Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Видеорегистраторы против «несогласных»

Оранжевая (белая) революция в России
Электронный концлагерь / 02.09.2019


Или цифровые технологии на страже общественного порядка и безопасности …

Прогресс не стоит на месте.

Технические новинки уверенно приходят на службу для противостояния участникам «оранжевой/белой революции». 30 августа 2019 года в интервью ТАСС директор Федеральной службы войск национальной гвардии России Виктор Золотов сообщил: «Прорабатывается вопрос введения в элементы снаряжения сотрудников и военнослужащих Росгвардии видеорегистраторов. Их планируется использовать для фиксации обстановки во время несения службы - при обеспечении безопасности на массовых мероприятиях, при проведении специальных операций подразделениями спецназа ОМОН, СОБР и войскового спецназа, при реагировании сотрудниками вневедомственной охраны на поступающие сигналы с объектов».

Что бы это значило?

Во-первых, события с признаками преступления (например, распылить слезоточивый газ, побросать в бойцов ОМОНа и полицейских камешки и куски асфальта) и административного правонарушения будут фиксироваться в качестве доказательственной базы для следственных органов и суда.

Во-вторых, это позволит вести электронную базу учёта противоправных действий участников несогласованных акций, что даст возможность моделировать в ходе учебных занятий возможные «типовые ситуации», совершенствовать тактику действий ОМОНа в конкретных условиях обстановки в целях повышения профессиональных навыков.

В-третьих, новшество в любом случае будет работать на укрепление законности и правопорядка, так как будет являться «дисциплинирующим фактором» и для сотрудников Росгвардии и для участников несогласованного (либо просто массового) мероприятия, способствовать закреплению алиби невиновного (всех случайных прохожих, любопытных, волею случая оказавшихся в ненужном месте в ненужное время), удержит недобросовестного сотрудника от превышения власти, а любителей жанра «провокация» заставить воздержаться от действий на грани фола.

Внедрение видеорегистраторов будет существенно способствовать защите прав и свобод граждан, и господа либералы, по идее, должны этому радоваться как очевидной реализации одной из либеральных ценностей. Возможно. Ну, это мы так предполагаем.

В-четвёртых, видеорегистратор не позволит проникновению «жареных» публикаций в СМИ (в том числе электронные), что будет способствовать повышению авторитета российских правоохранительных органов в мире.

В-пятых, внедрение цифровых технологий - это качественно новая ступень в организации охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности.

Дело за малым. Директор Росгвардии отметил, что все эти новшества в настоящее время требуют тщательной проработки как в финансово-экономическом плане, так и в правовом.

Но начало положено, и будущая польза очевидна. 

Ветераны боевых действий:

Валерий Медведь, полковник,

Сергей Доценко, подполковник запаса



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 374

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

374. Полтораки : Ответ на 371., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 20:38

а "щуплый ботаник", ни разу не отягощённый этим грузом ответственности, будет готов пролить моря крови - своих сограждан. Ради чего? Высоких идеалов?


Не приписывайте нам того, к чему мы не призываем, от слова "совсем". Если это Ваш способ полемики - то он крайне некорректен (подводить оппонента под статью). Тем более, что не всякая революция - это кровь. Например, перестройка в целом прошла мирно (и которую Вы всемерно оправдываете и одобряете). Это Вы зачем-то включаете "шаблон 17-го года" на полную мощность. Зачем? За неимением других? Попугать обывателя?

Но кровь будет, если не запустить процесс экономических и политических реформ на деле, а не в виде киселевско-соловьевской трели, если быть глухими к протестным требованиям народа, если глушить недовольство враньем и показухой. Что, собственно, сейчас, к сожалению, и происходит...
373. Туляк : Ответ на 369., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 20:13

Вывод: кому это будет нужно?



Кому это нужно, это понятно. Внешним врагам.
А вот кто будет виноват в том, если всё это случится в России? Неужели "революционеры" и народ который поднимется по их зову?

ВЛАСТЬ будет виновата!
372. М.Яблоков : Ответ на 370., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 19:32

Это верно. Но грех клятвопреступления оправдать нельзя.
371. Валерий Медведь : Ответ на 366., Полтораки:
2019-09-15 в 18:03

И в этой брани у боевого вояки нет никаких преимуществ перед щуплым ботаником... Особенно, если вояка отказывается от брани и начинает бессменно тОпить за маммону, и без того прекрасно торжествующую наперекор Новому Завету.


Потому что "бравый вояка" всю жизнь спасал людей от бандитов и террористов, невзирая на их национальность, вероисповедание и имущественное положение, а "щуплый ботаник", ни разу не отягощённый этим грузом ответственности, будет готов пролить моря крови - своих сограждан. Ради чего? Высоких идеалов?
370. Валерий Медведь : Ответ на 364., М.Яблоков:
2019-09-15 в 17:57

«Якову Слащёву»Такой же клятвопреступник.



Возможно. Но Слащёв, работая на курсах "Выстрел", подготовил целое поколение советских офицеров и генералов, победивших в войне гитлеровцев, а вот Краснов и Шкуро пришли в обозе гитлеровцев вешать русских ванек, забыв, что на календаре не 1918-й, а 1941 год, и не гражданская война, а война твоей страны с внешним врагом. И кто из них лучше?
369. Валерий Медведь : Ответ на 368., Туляк:
2019-09-15 в 17:51

Когда наступают такие времена, то никто не возьмётся давать никаких гарантий, что невинных жертв НЕ будет. Напротив, Вам любой скажет, что в таких обстоятельствах, они неизбежны.Не устану повторять, что когда начинают пенять на революцию и на революционеров, что это, якобы, они виноваты в том, что подстрекают людей на бунты против власти и стараются винить их даже в том, что в стране тяжёлая ситуация в экономике и политике, я всегда на это отвечаю, что - ЭТО ЛОЖЬ! ВИНОВАТА ВСЕГДА ВЛАСТЬ!



Я Вам больше скажу - помимо воронки "классовых битв", в которую втянут россиян и в которой погибнут миллионы под праведными лозунгами со всех сторон (и белых, и красных, и "зелёных", и анархистов), уголовно-бандитского беспредела, ещё непременно будут и интервенция "заинтересованных стран" с оккупацией отдельных территорий, и новое расчленение страны на кучу маленьких "государств"! К гадалке не ходи. Вывод: кому это будет нужно?
368. Туляк : Ответ на 365., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 16:40

Всё так. Но не случится ли так, что в итоге к "буржуям" причислят и тех, кто и к буржуазии-то не относится? Так уже было в период "раскулачивания" и "коллективизации" в 20-30 годы, когда под секиру попали совершенно невинные люди. Где гарантия, что подобное не повторится?



Когда наступают такие времена, то никто не возьмётся давать никаких гарантий, что невинных жертв НЕ будет. Напротив, Вам любой скажет, что в таких обстоятельствах, они неизбежны.

Не устану повторять, что когда начинают пенять на революцию и на революционеров, что это, якобы, они виноваты в том, что подстрекают людей на бунты против власти и стараются винить их даже в том, что в стране тяжёлая ситуация в экономике и политике, я всегда на это отвечаю, что - ЭТО ЛОЖЬ! ВИНОВАТА ВСЕГДА ВЛАСТЬ!
367. Андрей Козлов : Ответ на 353., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 14:21

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.ТБлажен, кто верует. Гражданскую стоит только начать. А дальше - засасывает, как в воронку.


Валерий! Вы же и сами прекрасно всё видите — даже здесь у нас на РНЛ есть те, кто готов раскрутить эту «воронку». А в стране сколько таких? Кто-то из, говоря новомодно, хайпа, кто-то имеет некие свои личные соображения, у кого-то сплошной инфантилизм, а кто-то просто слаб умом. Могут и начать. Вон, прогнозы строят.
366. Полтораки : Ответ на 358., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 12:03

В моём шаблоне нет связи Нового Завета с НЛП и коучингом (видимо, в Вашем есть?). И, когда я говорю, что он "работает", то здесь нет ничего от рекламных слоганов и «It works!». Просто я о значении двух заповедей, на которых основан этот завет, и благодаря которым ещё не рухнул в бездну сей мир."Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22:37-40)Я имел в виду именно эти строки из Нового Завета, и ничего более.До свидания.


Мы больше всего желали бы, чтоб Ваши слова оказались не звонкой декларацией, благим пожеланием или романтической фантазией, но чтобы они хоть как-то соотносились с реальной жизнью.

Но давайте честно заглянем правде в глаза и признаемся, какая часть политической и экономической элиты (т.е. госбюрократия и крупная буржуазия) следует указанным заповедям? А может, эти заповеди составляют зерно государственной идеологии, и СМИ нам показывают образцы высокой нравственности и альтруизма, а не бесконечные скандалы, адюльтеры, криминальные разборки и восхваление успеха любой ценой?

Новый Завет - оттого и называется "завет", что Он пока не "работает"; Он нам завещан как указание, как дОлжно жить христианину, и одновременно обещание, что так будем жить (Новый Завет, наконец, "заработает"!), когда следование евангельских заповедей станет для нас не подвигом, но естественной и главной потребностью.

Христос в Нагорной проповеди прямо и недвусмысленно указывает на едва ли самое главное препятствие на пути исполнения заповедей: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24)

Маммона, культ поклонения златому тельцу преграждает путь к Христы, к жизни социума по новозаветному уставу. Без изгнания мамоны из сердца, сладострастно-вожделенных мечт, пропаганды зомбоящика, экономического и социального уклада русского общества невозможно даже надеяться на то, что Новый Завет "заработает" за пределами церковной ограды и по окончании воскресной Литургии.

Христос вовсе не был сентиментальным миротворцем-доброхотом, призывающем всех иудееев к безоглядному патриотизму: "Давайте жить дружно под сенью царя Ирода перед лицом римской оккупации!". Нет, Он прежде изгнал торговцев из Храма, тем самым дав нам пример, что если мы хотим жить в Христовой Церкви, то в ней не должно быть места торговцам и менялам.

Не следует думать, что оппозиция "Христос vs маммона" - абстрактная аллегория духовной брани, проходящей то ли высоко в Небесах, то ли глубоко в сердцах. Это и так, и не так. Потому что рано или поздно, этот эсхатологический антагонизм встает перед каждым христианином в полный рост, со всей экзистенциальной неотступностью: с кем я, Господи? С Тобой или со злосчастными серебрениками?

Готовы ли мы взять меч, который Христос вложил в наши руки? И в этой брани у боевого вояки нет никаких преимуществ перед щуплым ботаником... Особенно, если вояка отказывается от брани и начинает бессменно тОпить за маммону, и без того прекрасно торжествующую наперекор Новому Завету.
365. Валерий Медведь : Ответ на 359., Туляк:
2019-09-15 в 11:55

Как я уже здесь писал, за все века своего существования, класс паразитов (буржуи) по своей сути, нисколько не изменился. Он как был веками жадным до денег, рабов и чужих ресурсов, таковым и остался. Изменились только некоторые методы, по их добычи. Для буржуев, по-прежнему, всё измеряется исключительно только деньгами. В том числе и людские жизни и собственная совесть, которую буржуй продаёт в первую очередь, чтобы она ему не мешала своими "угрызениями". Буржуи смотрят на разноцветный мир ОЦЕНИВАЮЩИМ ВЗГЛЯДОМ и он им видится исключительно только в зелёном спектре, под цвет доллара - всё продаётся и покупается и всё имеет свою цену. А говоря о своём "священном праве на частную собственность, этим, они даже Бога норовят сделать покровителем своей торговли.Так что, если грянет новая революция, то новым левым не составит большого труда отделить нормальных людей от этих козлищ. Они ведь не прячутся и всем известны.


Всё так. Но не случится ли так, что в итоге к "буржуям" причислят и тех, кто и к буржуазии-то не относится? Так уже было в период "раскулачивания" и "коллективизации" в 20-30 годы, когда под секиру попали совершенно невинные люди. Где гарантия, что подобное не повторится?
364. М.Яблоков : Ответ на 356., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 11:32

«Якову Слащёву»

Такой же клятвопреступник.
363. М.Яблоков : Ответ на 360., Олег В:
2019-09-15 в 11:30

«Налицо трагедия человеческой души»

Большевики душу отменили.
Так что прекращайте здесь от марксистско-ленинской философии отступать! Не вы ли чуть ниже учили о неизбежности революции? )
Вы уж кем-то одни будьте: или верующим, или большевиком. На двух стульях усидеть не удастся.
362. София7 : Ответ на 355., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 10:39

Уважаемая София7, я возможно выскажу крамольную и циничную вещь (для некоторых), но у монархии в России был немалый шанс сохраниться, если бы Николай погиб в ходе заговора, оказав вооружённое сопротивление своим ниспровергателям (кстати, не факт, что погиб бы в итоге, мог бы и даже арестовать их, опираясь на верную ему охрану, не надо забывать, что заговорщики сами отчаянно трусили!). Сальвадор Альенде был не самый популярный президент в истории Чили, дела в стране шли неважно, но на момент военного переворота он встретил смерть с оружием в руках и - стал для страны национальным символом навсегда.

А Вы как думаете по этому поводу?



СпасиБо за вопрос, уважаемый Валерий. Почему "циничную"-то? "Опираясь на верную ему охрану" - это на кого? Это было бы самое оно, если б ...(Ваш сценарий). Думаете, что у него была такая возможность, "вооруженного сопротивления"? Не забывайте, он был реально заблокирован в ставке, да еще ему мягко намекнули о семье, которая была в их, практически, руках в Царском (такой вот цинизм), тем более, в Петрограде у них было все схвачено, все, кто надо, содействовали этому заговору. Ему налгали и о ширящемся восстании народа, а он верил, да. Не хотел, видимо, чтоб какое-то кровопролитие было из-за его "упертости". Потом, там очень сложно было с этим отречением: текст писал не он (а по закону - только собственноручно мог написать Манифест (Указ) Сенату), телеграмма была адресована начальнику штаба (а должен быть Манифест Сенату, который без утверждения Сената не имеет силы), на Императорском бланке для указов он писать не стал, стало быть, не согласен был выпустить такой указ. Думаю, он и предвидеть не мог, что этой телеграммой (это не была "папиросная бумага") так круто радикально воспользуются. Потом, речь в этой телеграмме от царя Николая шла все-таки о передаче правления Михаилу, а не о полном переподчинении Временному прав-ву.
361. Валерий Медведь : Ответ на 360., Олег В:
2019-09-15 в 09:55

Хотите устроить мне проверку на вменяемость?


Даже и не думал.
Я не люблю героев гражданской войны - ни с той ни с другой стороны. Слащёву делаю исключение. Он сумел подняться над классовыми предрассудками, вернуться в Россию и до момента своей трагической гибели (совершенно не спровоцированной, как некоторые считают, спецслужбами, ибо в этом нужды не было, Слащёв честно служил России) опубликовал ряд военно-теоретических трудов, подготовил для будущей войны за Отечество, работая преподавателем на курсах "Выстрел", будущего начальника генерального штаба, командующего фронтом, несколько командармов, десятки командиров корпусов, сотни командиров дивизий, бригад, тысячи командиров полков. Как свидетельствуют его ученики, лекции его проходили всегда интересно, хотя и несколько эпатажно, вызывали ожесточённые споры, дискуссии. По крайней мере, на них никто не спал. В этом его заслуга перед Родиной, и именно поэтому я уважаю Якова Александровича, не касаясь черт его характера и душевных слабостей и пороков.
360. Олег В : ответ 356, Валерий Медведь:
2019-09-15 в 06:25

- Один только к Вам вопрос - Вы как относитесь к Якову Слащёву? Считаете его "примиренцем"?

Почему же только один? Вижу, целых два. Хотите устроить мне проверку на вменяемость? Давайте. Историческая оценка личности выдающегося российского военноначальника Якова Александровича Слащёва уже давно составлена его сослуживцами и непосредственными начальниками Деникиным и Врангелем и вошла в состав Советской Энциклопедии. Генерал Слащёв несомненно фигура трагическая и очень противоречивая. Пристрастие к алкоголю, наркотикам и спиритическим сеансам, которое бытовало в среде аристократии и буржуазной интеллигенции накануне революционных событий, оставило и на этом человеке печать революционной невменяемости. Этой невменяемостью, в разной степени, согласно сословной принадлежности, была заражена вся Россия. Похоже, что тогда господа военные, белые офицеры проиграли Россию Западу игрой в рулетку за дорогостоящие наркотики. О каком примиренчестве и с кем могла тогда идти речь? - Человек в невменяемом состоянии уехал из России, потом, придя в чувство от угрызений совести и ностальгии, якобы, покаялся, и вернулся на Родину искупать грехи невменяемости белого офицерства. Налицо трагедия человеческой души. Она абсолютно личностная, если говорить об этом конкретном человеке, в котором, как в капле воды, отобразилась больная душа всей России.
Его призывы о примиренчестве с советской властью могут казаться неким позерством и внутренним желанием обелить свои неблаговидные поступки. Чем были продиктованы действия этого человека и что было у него на душе на самом деле -, Един Бог знает. Как было у нас в народе принято говорить по-христиански: «Об ушедших говорят либо хорошо, либо ничего».
В нынешние демократические времена, эта поговорка обрела новое звучание. Вы уже с ним знакомы? – «О мертвых говорят либо хорошо, либо правду». Не знаю, подходит ли Вам такой подход в оценке личности вышеупоминаемого человека, но он не может служить примером в деле «примиренчества» одних политически несогласных людей/партий с другими. - Это моё глубочайшее убеждение.
359. Туляк : Ответ на 357., Валерий Медведь:
2019-09-15 в 02:07

Просто мне интересно понять, насколько бы "новые левые", придя к власти, оценили "класс паразитов" в России.



Как я уже здесь писал, за все века своего существования, класс паразитов (буржуи) по своей сути, нисколько не изменился. Он как был веками жадным до денег, рабов и чужих ресурсов, таковым и остался. Изменились только некоторые методы, по их добычи. Для буржуев, по-прежнему, всё измеряется исключительно только деньгами. В том числе и людские жизни и собственная совесть, которую буржуй продаёт в первую очередь, чтобы она ему не мешала своими "угрызениями". Буржуи смотрят на разноцветный мир ОЦЕНИВАЮЩИМ ВЗГЛЯДОМ и он им видится исключительно только в зелёном спектре, под цвет доллара - всё продаётся и покупается и всё имеет свою цену. А говоря о своём "священном праве на частную собственность, этим, они даже Бога норовят сделать покровителем своей торговли.

Так что, если грянет новая революция, то новым левым не составит большого труда отделить нормальных людей от этих козлищ. Они ведь не прячутся и всем известны.

https://clck.ru/J73gz
358. Валерий Медведь : Ответ на 331., Полтораки:
2019-09-14 в 23:27

Ну вот и наш полковник-проповедник проговорился: "It works! Это работает!". Сакраментальная фраза НЛП-программистов и рэйки-коучеров, окучивающих стадионы и страны очередной технологией охмурения: "Смотрите! Это работает!".Мы должны Вас расстроить, но в "реальной" жизни Новый Завет не "работает" - там и без Него хватает, кому работать: разносчикам пиццы, бизнес-тренерам, специально обученным очковтирателям... Новый Завет "работает" в духовной жизни - хотя и здесь глагол "работает" неуместен, поскольку неверно отражает суть. Новый Завет несет Благодать Святого Духа и одухотворяет жизнь - как "реальную", так и духовную. А в реальной жизни пусть работают люди - одухотворенные, проплаченные или зашибленные рэйкой.



Извините, что на данный коммент сразу не ответил. Я уже писал одному своему оппоненту, что все наши проблемы - только в ментальном шаблоне, который «прошит» у нас в голове, т.е. через призму чего мы воспринимаем сей мiр. В моём шаблоне нет связи Нового Завета с НЛП и коучингом (видимо, в Вашем есть?). И, когда я говорю, что он "работает", то здесь нет ничего от рекламных слоганов и «It works!». Просто я о значении двух заповедей, на которых основан этот завет, и благодаря которым ещё не рухнул в бездну сей мир.
"Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
(Мф. 22:37-40)

Я имел в виду именно эти строки из Нового Завета, и ничего более.
До свидания.
357. Валерий Медведь : Ответ на 344., Туляк:
2019-09-14 в 23:07

Не глупее Вас, понимаю. Исторический пример, как в России уничтожали буржуазию, всем известен.



Здесь я не об уме или глупости.
Просто мне интересно понять, насколько бы "новые левые", придя к власти, оценили "класс паразитов" в России. В результате "революционных преобразований" Российской империи в первой половине 20 века "изгоями" стали процентов десять населения, никак не меньше (это я так осторожно высказываюсь!), то есть дворянство, интеллигентствующее разночинство, городская буржуазия, богатое и часть среднего по достатку крестьянства, значительная часть казачества, духовенство. Некоторая часть из них лишились жизни, другие Родины, имущества, свободы, статуса. Несопоставимо, конечно, с населением страны, но все равно - трагедия десятков миллионов людей. Для некоторых, особенно крестьян-"середняков", приветствовавших "народную власть", неожиданно вдруг оказаться "кулаками" и врагами народа, видимо, было большим шоком?
356. Валерий Медведь : Ответ на 347., Олег В:
2019-09-14 в 22:47

Будем посмотреть, во что на деле выльются ваши примиренческие идеалы.



Один только к Вам вопрос - Вы как относитесь к Якову Слащёву? Считаете его "примиренцем"?
355. Валерий Медведь : Ответ на 346., София7:
2019-09-14 в 22:45

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить. Уважаемый Валерий, совершенно верно: текст вынужденного отречения был предъявлен публике в напечатанном виде, т.е. опубликован, чуть ли не до того, как появилось оно само - то, что написано карандашом и с подписью под которым есть большой вопрос (дело в том, что подписи на трех или четырех листочках этого "отречения" сливаются при наложении, чего быть не могло бы, если б их не подделывали). Точно не уверена, что "до того" была публикация, в остальном - уверена. Косвенное подтверждение видят в факте засекречивания в Госархиве после рассекречивания в первый раз этого документа. Конечно, люди считали отречение истинным, но высший состав, дававший присягу царю, должен был проверить, не имеет ли место измена (кейс беспрецедентный, согласитесь), ведь в ставке царь Николай был заблокирован при участии всего двух генералов - тут согласна с комм. 333.



Уважаемая София7, я возможно выскажу крамольную и циничную вещь (для некоторых), но у монархии в России был немалый шанс сохраниться, если бы Николай погиб в ходе заговора, оказав вооружённое сопротивление своим ниспровергателям (кстати, не факт, что погиб бы в итоге, мог бы и даже арестовать их, опираясь на верную ему охрану, не надо забывать, что заговорщики сами отчаянно трусили!).
Сальвадор Альенде был не самый популярный президент в истории Чили, дела в стране шли неважно, но на момент военного переворота он встретил смерть с оружием в руках и - стал для страны национальным символом навсегда. Именно эта смерть родила ожесточённое сопротивление режиму Пиночета, сплотила в итоге всё общество в неприятии узурпатора и, несмотря на все благодеяния данного персонажа, привела десятилетия спустя его на скамью подсудимых.
А Вы как думаете по этому поводу?
354. Валерий Медведь : Ответ на 326., Георгий:
2019-09-14 в 22:31

Ну тогда и мне придется Вам приоткрыть занавесу. Понимаете, так называемые компьютеры в своей работе опираются на самые банальные нолики и единички. А Каспарова такая штука обыграла. Впрочем, далее разговор поддерживать не вижу смысла.



Ну вот и раскланялись. Насильно мил не будешь.
353. Валерий Медведь : Ответ на 349., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 22:26

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.Т



Блажен, кто верует. Гражданскую стоит только начать. А дальше - засасывает, как в воронку.
352. Андрей Козлов : Ответ на 350., Советский недобиток:
2019-09-14 в 22:26

Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.А великие стройки власти - банки и ТЦ?


Это все уже учтено, только нам не рассказано. С этого начинали.
351. Валерий Медведь : Ответ на 348., М.Яблоков:
2019-09-14 в 22:24

Хорошо. А как насчет наемников-китайцев?



Были китайцы на службе красных, кто же будет отрицать. Если усилиями отдельных "непримиримых" развяжем новую гражданскую войну, к китайским "добровольцам" добавятся еще "гастарбайтеры" из бывших южных республик СССР. Об этом сейчас мало кто задумывается из тех, кто "топит" за социальную справедливость. А китайцы отличались жестокостью, потому что Россия для них была всего лишь "эта страна", ничто с её коренными народами пришельцев не связывало. Как и "белочехов", кстати, это Колчак ощутил с остатками своей армии на себе. Ну, ничего нового на свете нет. То, что иностранцы являются опасным союзником для любой из сторон во время внутренней "смуты", русские на своей шкуре ощутили ещё в начале 17 века, пригласив к себе для помощи шведов. Потом не знали как выпроводить «дорогих гостей».
350. Советский недобиток : Ответ на 349., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 21:21

Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.


А великие стройки власти - банки и ТЦ?
349. Андрей Козлов : Ответ на 344., Туляк:
2019-09-14 в 20:56

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.
Тут трудно что либо прогнозировать и сказать наверняка, но думаю, что тогда новой власти не будет нужды делить людей на - буржуев и пролетариат. Народ сегодня гораздо более образован, чем это было до революций 17 года, разбирается в политике гораздо лучше тех рабочих и крестьян, да и информативность сегодня несравнимо более эффективна, чем это было тогда.
Думаю, что сегодня народ сам решит - за кем ему идти. Образно говоря, одни встанут за условным "Лениным" (красными), что автоматически будет означать, что они - пролетариат и за социализм, а другие встанут за условным "приемником Путина" (белые), что автоматически будет означатть, что он сам буржуй и за власть буржуинов.
Конечно же, повылазять со всех щелей тараканьих разного рода "навальновцы" и прочие анархисты и откровенные бандюки и прочая шушера, которую будет стараться взять под свой контроль западные спец.службы. Куда же от них денешься, без них не обходится ни одно подобное событие.
Дойдёт ли дело до гражданской войны... не знаю. Какая то смута будет обязательно, но до войны, думаю, что не дойдёт.


Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.
348. М.Яблоков : Ответ на 343., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 20:20

Хорошо. А как насчет наемников-китайцев?
347. Олег В : ответ 335, Валерий Медведь:
2019-09-14 в 18:00

- Жаль, что мы с Вами друг друга не поняли.

О чем тут жалеть? На мой взгляд, мы очень хорошо друг друга поняли - мы стоим по разные стороны жизни, в которой конформизм является единственной формой выживания в новейшем мире. Моё глубокое уважение к русскому офицерству, с момента насильственного развала СССР, подверглось значительной деформации.
Мы с Вами действительно не девочки-подружки, чтобы друг другу нравиться. Делами доказывается преданность высоким идеалам и верность офицерской присяге. Будем посмотреть, во что на деле выльются ваши примиренческие идеалы.
346. София7 : Ответ на 339., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 16:06

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить.


Уважаемый Валерий, совершенно верно: текст вынужденного отречения был предъявлен публике в напечатанном виде, т.е. опубликован, чуть ли не до того, как появилось оно само - то, что написано карандашом и с подписью под которым есть большой вопрос (дело в том, что подписи на трех или четырех листочках этого "отречения" сливаются при наложении, чего быть не могло бы, если б их не подделывали). Точно не уверена, что "до того" была публикация, в остальном - уверена. Косвенное подтверждение видят в факте засекречивания в Госархиве после рассекречивания в первый раз этого документа. Конечно, люди считали отречение истинным, но высший состав, дававший присягу царю, должен был проверить, не имеет ли место измена (кейс беспрецедентный, согласитесь), ведь в ставке царь Николай был заблокирован при участии всего двух генералов - тут согласна с комм. 333.
345. Туляк : Ответ на 342., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 15:50

С чего Вы взяли, что все офицеры обязаны быть в курсе про недобровольность двух отречений? Из доведённого до них царского манифеста?Вот что в нём написано:

(.....)

Где тут то, из-за чего подозревать крамолу, измену и хвататься за пистолет?



Во-первых, про незнание о реально происходящей в России измене Царю и Отечеству, со стороны заговорщиков, офицерами, которые тогда находились на фронтах войны, я Вам сам писал.

А во-вторых, о заговоре и совершившейся измене, они узнают ОЧЕНЬ СКОРО, вскоре после прочтения ими на фронте текста отречения, который они тогда приняли за правду!

И в третьих, вскоре узнав, что добровольного отречения царя от власти НЕ было, а имело место быть - ИЗМЕНА, тем не менее, эти фронтовые офицеры НЕ бросились тут же исправлять положение, они не стали собирать армию сторонников своего бывшего Государя и Помазанника Божьего, а стали думать и гадать - идти к красным, или белым! И никто из них (за редким исключением, типа генерала Дроздовского) даже и не подумал о том, чтобы пойти освобождать царя и возвращать в России Монарший Трон и династию Романовых.

КАК это называется, если не - ИЗМЕНА!

Такими же изменниками и шкурами барабанными, окажутся и большинство советских офицеров, которые в своё время повели себя РОВНО ТАК ЖЕ, когда "перестройщики" рушили СССР!

Слушайте, Валерий, я конечно же могу Вас понять: как офицеру, Вам мучительно больно признать, что некоторые русские офицеры времён РИ и некоторые советские офицеры, пали тогда столь низко и повели себя столь позорно. Это конечно же сильно бьёт по репутатции звания Русского Офицера, о доблести которого всегда и СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО говорят и пишут только в восторженных тонах. Но, к сожалению, в истории русского офицерства было и такие страницы и ничего тут не поделаешь.....
344. Туляк : Ответ на 338., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 15:10

Не уверен, что Вы понимаете в полном смысле этого слова, что такое в России "уничтожить власть буржуазии".



Не глупее Вас, понимаю. Исторический пример, как в России уничтожали буржуазию, всем известен.

Сколько населения в России - в процентах или количестве людей - Вы отнесете к этой власти?200 семей долларовых миллиардеров?Или тысячи тех, кто долларовый мультимиллионер, "владелец заводов, газет, пароходов"?Или расширите круг до всех владельцев магазинчиков, кафе, парикмахерских?Или просто отнесете к ним всех тех, у кого официальный доход свыше 1 миллиона рублей в месяц?Давайте определимся с понятийным аппаратом.



Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.

Тут трудно что либо прогнозировать и сказать наверняка, но думаю, что тогда новой власти не будет нужды делить людей на - буржуев и пролетариат. Народ сегодня гораздо более образован, чем это было до революций 17 года, разбирается в политике гораздо лучше тех рабочих и крестьян, да и информативность сегодня несравнимо более эффективна, чем это было тогда.

Думаю, что сегодня народ сам решит - за кем ему идти. Образно говоря, одни встанут за условным "Лениным" (красными), что автоматически будет означать, что они - пролетариат и за социализм, а другие встанут за условным "приемником Путина" (белые), что автоматически будет означатть, что он сам буржуй и за власть буржуинов.

Конечно же, повылазять со всех щелей тараканьих разного рода "навальновцы" и прочие анархисты и откровенные бандюки и прочая шушера, которую будет стараться взять под свой контроль западные спец.службы. Куда же от них денешься, без них не обходится ни одно подобное событие.

Дойдёт ли дело до гражданской войны... не знаю. Какая то смута будет обязательно, но до войны, думаю, что не дойдёт.
343. Валерий Медведь : Ответ на 340., М.Яблоков:
2019-09-14 в 14:43

А как же, Валерий, китайцы и латыши - наемные убийцы беспредельчищки - на службе у большевиков? Это не интервенция?



Уважаемый Михаил, давайте начнём с латышей. На момент распада Российской империи они были гражданами России. В гражданской войне латыши участвовали с обеих сторон. У белых в Северо-западной армии служил полковник Екабс Густавс (Густав) - военный начальник Лужского уезда, поручик Владимирс Сваре - командир полка, подпоручик Арвидс Миезис (Мезис) -командир дивизиона воздухоплавания, подполковник Мартыньш Бернхардс (Бернгард), Теодорс Андерсонс (Андерсон), недолгое время - также полковник Кришс Кюкис и др. Большая часть из них вернулась в Латвию сразу после распада Северо-западной армии в конце 1919 - начале 1920 г. Например, в декабре 1919 г. из Нарвы прибыло около 700 солдат-латышей. Есть мнение, что в общей сложности в Белом движении их насчитывалось не менее 8000-10000 человек.
http://latvjustrelni...-rossii-1917-1920-gg
342. Валерий Медведь : Ответ на 333., Туляк:
2019-09-14 в 14:30

Тут пишут, что Вы аж целый ПОЛКОВНИК! Это правда? Если правда, то как же Вы не понимаете столь простых вещей, о которых даже автослесарю известно?)))))))



Уважаемый Туляк, целый полковник, правда. Более 13 лет - с августа 2006-го. Понимаю. Своё видение только что изложил в ответе М. Яблокову. Теперь изложу Вам.
России было объявлено об отречении Николая за себя и за сына в пользу брата Михаила и об отречении Михаила от престола. Как оно было на самом деле, мы не знаем до сих пор. Уважаемый Яблоков, вот, указал, что текст отречения был написан карандашом на папиросной бумаге, но кто тогда знал такие подробности тогда? Каким образом офицер, поднимающий свою роту в атаку на передовой где-нибудь в Галиции, должен догадаться об этих деталях. Я, к примеру, про карандаш и качество бумаги узнал сравнительно недавно. С чего Вы взяли, что все офицеры обязаны быть в курсе про недобровольность двух отречений? Из доведённого до них царского манифеста?
Вот что в нём написано:
"Ставка
Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.

г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.

Николай".

Где тут то, из-за чего подозревать крамолу, измену и хвататься за пистолет?
Граждане России, в том числе, и военнослужащие армии, оказались в новой правовой реальности. Им было предложено принять факт смены государственного строя и принести Присягу Временному правительству.
Клятвопреступниками выступили заговорщики. В первую очередь - будущая "совесть" и "основатель" Белого движения, начальник штаба Ставки генерал Алексеев (не аристократ ни разу, внук крепостного крестьянина). Степень вины остальных определит беспристрастная История.
341. М.Яблоков : Ответ на 339., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 13:54

Надо было выполнять присягу. Как можно было так легко поверить клевете?
340. М.Яблоков : Ответ на 337., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 13:53

А как же, Валерий, китайцы и латыши - наемные убийцы беспредельчищки - на службе у большевиков? Это не интервенция?
339. Валерий Медведь : Ответ на 334., М.Яблоков:
2019-09-14 в 13:02

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.



Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить.
338. Валерий Медведь : Ответ на 325., Туляк:
2019-09-14 в 12:47

Но прежде, надо было полностью уничтожить власть БУРЖУАЗИИ!



Не уверен, что Вы понимаете в полном смысле этого слова, что такое в России "уничтожить власть буржуазии". Сколько населения в России - в процентах или количестве людей - Вы отнесете к этой власти?

200 семей долларовых миллиардеров?
Или тысячи тех, кто долларовый мультимиллионер, "владелец заводов, газет, пароходов"?
Или расширите круг до всех владельцев магазинчиков, кафе, парикмахерских?
Или просто отнесете к ним всех тех, у кого официальный доход свыше 1 миллиона рублей в месяц?
Давайте определимся с понятийным аппаратом.
337. Валерий Медведь : Ответ на 332., М.Яблоков:
2019-09-14 в 12:26

Как можно было идти служить к врагам Церкви и Империи? Это что, такая полная беспринципность?



Насчёт враждебности по отношению к Церкви - она проявилась со стороны большевиков уже значительно позднее, во время гражданской войны, когда распахнутый российскими либералами весной 1917 года ящик Пандоры окончательно выпустил наружу хранившиеся в нём страсти людские. Впрочем, и со стороны белых встречались эксцессы по отношению к Церкви. Лично я знаю не менее чем 10 случаев, описанных в исторической литературе, в основном со стороны "семёновцев" и прочих "белогвардейцев с особенностями". Смею напомнить: в марте 1917 года РПЦ признала отречение Государя и присягнула Временному правительству, а после возрождения института патриаршества - вообще стала вполне лояльной к республике Церковью. Насчёт враждебности большевиков по отношению к Империи как территориальному образованию - тут "не всё так однозначно". Не важно, кто кем финансировался, важно, что видел русский народ - с белыми, несмотря на все их декларации о "единой и неделимой", пришли иностранные интервенты, а Советы, вынужденно отдав многое в первые полгода (Украину, Финляндию, земли по Брестскому миру), стремятся к независимости и суверенитету, возвращению утраченных земель.
Я про то, как всё это выглядело в глазах русских офицеров.
336. М.Яблоков : Ответ на 325., Туляк:
2019-09-14 в 12:03

«ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы»

Генерал Келлер - православный христианин. Учи историю.
335. Валерий Медведь : Ответ на 329., Олег В:
2019-09-14 в 12:01

Послушайте, Валерий, Ваш юношеский оптимизм крайне неуместен. Здоровое чувство юмора Вашей недетской самоуверенности рознь. То, что Вы называете косностью мышления у убеленных сединами людей советской формации есть ни что иное, как колоссальный опыт, житейский и профессиональный, не имеющий ничего общего с Историей партии, МЛФ, политэкономией и научным коммунизмом. Мне, к примеру, партийное членство не понадобилось, прожил насыщенную жизнь и без него, вполне смог разобраться, что не приверженность к коммунистическим догмам послужила развалу СССР, а предательство в рядах самих коммунистов, которые за 30 серебренников продали Западу страну. Если Вы этого еще не поняли, то, не взирая на весь Ваш "шестой десяток лет" и политико- исторические познания, Ваши рассуждения о приверженности старшего поколения людей к догмам, становятся сродни рассуждениям постсоветских коммунистов о собственной либерал-демократической исключительности. Детской возней, как раз занимаетесь Вы. Так это и есть Ваши новые игры новейших времен? – Бог, Вам, в помощь, идите во власть, ведите с ней разговоры-переговоры, баллотируйтесь, выдвигайтесь в кандидаты на любую угодную Вам должность, рекрутируйте в свои ряды подобных себе и "устами младенцев" вразумляйте невразумляемых, не забывая, при этом, назидаться от 30-40 летних всезнаяк-неучей. Только, перестаньте оскорблять людей, не желающих принимать всерьёз Ваши "миротворческие" игры. Ваше настойчивое навязывание несогласным форумчанам своей точки зрения становится всё более недостойным офицера Российской армии. Простите, за прямоту, но желание вступать с Вами в диалог, по крайней мере у меня, полностью отпало. Терпимость терпимости рознь, если она предполагает не взаимное уважение к мнению собеседника, а военную наступательную стратегию одной из сторон.



Жаль, что мы с Вами друг друга не поняли.

Впрочем, мы и не "червонцы", чтобы друг другу нравиться. У Вас есть своя позиция, я Вас за неё уважаю и не пытаюсь переубедить, тем паче оскорбить.

Но, увы, над Вами довлеет ментальный шаблон, прочно засевший в Вашей голове, и, повинуясь ему, Вы меня упрекнули в отсутствии чести. За то, что я... "настойчиво навязываю несогласным форумчанам свою точку зрения".

Не совсем логично звучит. Как я могу навязать Вам свою точку зрения? Ведь это МОЯ и Сергея Доценко точка зрения. Мы её вместе с Сергеем изложили в данном материале и ряде других статей, последовательно разъясняя свою позицию. Да, она совершенно отлична от Вашей. Но Вас никто не принуждает вступать с нами в диалог. Вас никто не заставляет с нами соглашаться. Вам никто не может запретить объявить нам с Сергеем бойкот, объединившись с другими участниками форума, просто игнорируя наши статьи. Наконец, мы не имеем возможности защититься от Ваших попыток прилюдно обвинить в «недостойном» офицеров поведении, как Вы это только что, на своих эмоциях, безосновательно сделали.

При этом мы Вас даже в этом не виним и не отвечаем подобным (найдите хоть на одной из "веток" наших с Вами дискуссий место, где я упрекал бы Вас в недостойном поведении).

С чего Вы взяли, что поколение 30-40-летних граждан России является непременно поколением "неучей". Вы уверены, что Ваши слова распространяются на всех, до единого человека, представителей этого поколения? Я лично Вам могу сказать обратное: общаясь со своими бывшими подчинёнными, которых не видел 15-25 лет, вижу в них высокий уровень гражданской ответственности, сознательности, желание помочь России, сделать жизнь в ней лучше, честнее, правильнее. При этом не прошибать лбом стены.

Оптимизм неуместен? Вы считаете, пессимизм практичнее?

В чём моя самоуверенность? В уверенности в своей правоте? Так я не могу запретить Вам быть уверенным в правоте своей.

Как я могу Вас обязать серьёзно к себе и своим «миротворческим играм» относиться? Свои представления о жизни в голову Вам не вставишь. То, что Вы ранее посчитали «бравированием» (возможно, даже хвастовством), на самом деле, является попыткой донести до Вас мысль, в каком аду мы с Вами – и, что намного страшнее, наши дети, внуки –могут оказаться в результате нашего настойчивого желания поиграть социальными энергиями. Я видел стреляющую Москву 3-4 октября 1993-го, за год до этого видел стреляющий Владикавказ, когда вчерашние добрые соседи вдруг возненавидели друг друга до взаимного желания друг друга уничтожить по национальному признаку. Примеры Чечни, Будённовска, Кизляра с Первомайским на форуме уже приводил – не в целях похвалиться, какой я, мол, «бывалый», а для того, чтобы остальные поняли: гражданский мир несопоставимо ЦЕННЕЕ гражданской войны, даже ведомой в самых благих и благородных целях. Просто иногда, чтобы это понять, нужно это ЛИЧНО пережить. Тогда поймешь: лучше с властью именно разговоры-переговоры вести, убеждать и добиваться своего МИРНЫМИ средствами. Открывшие ящик Пандоры в феврале 1917-го, совершенно из благих побуждений, и в самом кошмарном сне не могли предположить, что Россию в результате ожидает (а вместе с нею – их, их друзей, родных и близких).

Колоссальный опыт? Вы считаете, его нет у поколения 30-40-летних, не говоря уже о нас, 50-летних? Напомню Вам, что на войне день за три считается не случайно, а мы в состоянии войны (реальной, а не той, о которой узнаешь из новостных пабликов) жили долгие годы. Я в Будённовске за один только световой день штурма больницы своих бойцов не узнал - настолько они повзрослели внешне, в лицах изменились, не говоря уже во взглядах и суждениях. Сейчас этим ребятам по 45, они в жизни состоялись, детей вырастили. Да, они другие, они качественно отличаются от Вас. Не берусь судить, в хорошую или плохую сторону. Просто иные. Но считать их поголовно… "НЕУЧАМИ"? Окститесь, уважаемый Олег В.

Коммунистами мы тоже не были. Из ВЛКСМ выбыли по возрасту. Но комсомольских билетов своих не стыдились, не скрывали и не уничтожали. Потому Вам и не задаём вопрос, как так получилось, что правящая партия, обладающая иммунитетом, сама себя – и страну заодно – уничтожила. Переродилась? Но как это могло случиться, имея в своих рядах столько честных, принципиальных людей, способных на поступок? Не к Вам вопрос.

Что касается Вашего утверждения о «военной наступательной стратегии одной из сторон» - если честно, не понял.

Видите, какой силой обладает ментальный шаблон? Да ещё помноженный на эмоции.
334. М.Яблоков : Ответ на 330., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 11:55

отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го


Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.
333. Туляк : Ответ на 330., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 11:40

А теперь ответьте - имел ли смысл текст данной присяги в случае отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го, благодаря измене немногих, мною ранее названных? Остальные НЕ изменяли.



То, что я сейчас напишу (специально для Вас - КАПСЛОКОМ и ЖИРНЫМ шрифтом, чтобы лучше дошло) прекрасно понимали тогда все военные офицеры, но Вы, видимо до сих пор так ничего и не поняли, раз продолжаете утверждать, что - "изменили не многие", а только кучка тех, про которых Вы мне писали...

Да, было отречение царя от престола и был текст отречения им подписанный. НО! Все военные офицеры (и не одни они, разумеется) прекрасно знали и понимали, что это ОТРЕЧЕНИЕ НЕ БЫЛО ДОБРОВОЛЬНЫМ, а БЫЛ ЗАГОВОР (!!!) и ЗАГОВОРЩИКИ вынудили царя подписать отречение!

Так же, все военные офицеры прекрасно понимали, что люди, которые вынуждали царя подписывать отречение, это - ЗАГОВОРЩИКИ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, КОТОРЫХ ОНИ, ПО РОДУ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, БУДУЧИ РУССКИМИ ОФИЦЕРАМИ, ДАВАВШИМИ ТУ САМУЮ ПРИСЯГУ КОТОРУЮ ВЫ МНЕ ПРИВЕЛИ ВЫШЕ - ОБЯЗАНЫ БЫЛИ АРЕСТОВАТЬ, А ЦАРЯ ОСВОБОДИТЬ ИЗ ПОД АРЕСТА И ВЕРНУТЬ ЕМУ ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ!!!

ОДНАКО, ОНИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СДЕЛАЛИ, А С РАДОСТЬЮ СОГЛАСИЛИСЬ С ЭТИМ ЛИПОВЫМ "ОТРЕЧЕНИЕМ" ЦАРЯ И ПОДДЕРЖАЛИ ЗАГОВОРЩИКОВ И ИХ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!

Тут пишут, что Вы аж целый ПОЛКОВНИК! Это правда? Если правда, то как же Вы не понимаете столь простых вещей, о которых даже автослесарю известно?)))))))
332. М.Яблоков : Ответ на 317., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 11:21

Как можно было идти служить к врагам Церкви и Империи? Это что, такая полная беспринципность?
331. Полтораки : Ответ на 328., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 11:19

Если Вы про Новый Завет, то он-то, как раз, догмой не является. Потому, что, в отличие от верных на начало 20 века, но совершенно не желающих работать в 21 веке, положений марксизма-ленинизма, в реальной жизни Новый Завет работает.


Ну вот и наш полковник-проповедник проговорился: "It works! Это работает!". Сакраментальная фраза НЛП-программистов и рэйки-коучеров, окучивающих стадионы и страны очередной технологией охмурения: "Смотрите! Это работает!".

Мы должны Вас расстроить, но в "реальной" жизни Новый Завет не "работает" - там и без Него хватает, кому работать: разносчикам пиццы, бизнес-тренерам, специально обученным очковтирателям... Новый Завет "работает" в духовной жизни - хотя и здесь глагол "работает" неуместен, поскольку неверно отражает суть. Новый Завет несет Благодать Святого Духа и одухотворяет жизнь - как "реальную", так и духовную. А в реальной жизни пусть работают люди - одухотворенные, проплаченные или зашибленные рэйкой.
330. Валерий Медведь : Ответ на 323., Туляк:
2019-09-14 в 10:26

Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!


Как большому, привожу Вам текст присяги РИА:
"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь".

А теперь ответьте - имел ли смысл текст данной присяги в случае отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го, благодаря измене немногих, мною ранее названных?
Остальные НЕ изменяли. Некому уже было изменять.

Келлер, да, достоин уважения как военный и как Мужчина.
3 марта в штабе его корпуса была получена телеграмма из Ставки об отречении императора. Командир корпуса сразу же, не сомневаясь в своих офицерах, провёл собрание унтер-офицерского состава, где, выяснив и его преданность отрёкшемуся царю, на 4 марта вызвал корпус и, построив его в каре, во всеуслышание заявил: "Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то там Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь император в такой момент мог добровольно бросить армию и Россию". В полдень 6 марта Келлер отправил телеграмму на имя Николая II, в которой выражал негодование от лица корпуса и себя лично по отношению к тем войскам, что присоединились к мятежникам, а также просил царя не покидать престола. Полкам 3-го корпуса зачитали тексты обоих актов отречения, солдаты отреагировали на это ярко выраженным недоумением. «Неожиданность ошеломила всех. Офицеры, так же, как и солдаты, были озадачены и подавлены». И только в нескольких группах солдат и интеллигенции — писарей, технических команд, санитаров — царило приподнятое настроение", - вспоминал очевидец. Так как граф Келлер отказался как сам приносить присягу Временному правительству, так и приводить к ней свой конный корпус, то перехваченная верноподданническая телеграмма привела к прибытию вскоре к нему генерала Маннергейма (да-да, того самого, нашего "оппонента" в 1939-1940 гг. и в 1941-1944 гг.), который предпринял попытку уговорить Келлера подчиниться Временному правительству или, как минимум, убедить его отказаться от воздействия в этом отношении на своих подчинённых. Граф заявил: «Я христианин, и думаю, что грешно менять присягу». Кроме того, сообщил, что отказывается приводить свой корпус к присяге, так как не понимает существа и юридического обоснования верховной власти Временного правительства; не понимает, как можно присягать повиноваться Львову, Керенскому и прочим определённым лицам, которые могут ведь быть удалены или оставить свои посты…. Но - и это ключевое - при этом он заявил Маннергейму, что "воздействие на волю войск никогда не входило в его, графа Келлера, расчёты". 16 марта 1917 года прославленный генерал отдал свой последний приказ корпусу, в котором тепло попрощался с подчинёнными, сдал корпус генералу Крымову (застрелится после корниловского мятежа) и уехал из армии в Харьков, где проживала его семья. К белым присоединиться не желал, оставаясь монархистом. Убили его в Киеве украинские националисты, но это уже совсем иная история.
Что касается хана Нахичеванского, впоследствии расстрелянного в Петрограде во время "красного террора", то сам он был мусульманином, жена лютеранкой, а вот дети - православного вероисповедания. От принятия присяги Временному правительству категорически отказался и приказом генерала Брусилова был уволен. Да, его начальник штаба генерал-майор А. Винекен в день приведения к присяге Временному правительству застрелился.
Был ещё генерал Виктор Сахаров, отказавшийся присягать Временному правительству. Тоже отстранён, уволен, впоследствии убит в Крыму "зелёными".
Были и другие примеры. Всё это люди, уже освобождённые от клятвы верности царю, но отказавшиеся принимать присягу Временному правительству.
329. Олег В : Ответ на 316., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 08:52

- Надеюсь, отвечу. Чувство юмора помогает преодолевать серьёзные до предела умозаключения отдельных участников дискуссии. К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления. Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности и важно вещать их со здешних "высоких" трибун. История партии, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм, несмотря на "юный возраст" ("всего лишь" шестой десяток авторам пошёл), нам тоже знакомы. Приверженность догмам, увы, не спасла ни КПСС, ни СССР от развала изнутри. Времена сейчас совершенно другие, и игры в "левых" и "правых", как раз, и напоминают детскую возню в песочнице, несмотря на недетский возраст здешних мэтров. Обидно, что "устами младенца глаголет истина"? Согласен. Я, к примеру, терпимо отношусь, когда сорокалетние и даже тридцатилетние поправляют.

Послушайте, Валерий, Ваш юношеский оптимизм крайне неуместен. Здоровое чувство юмора Вашей недетской самоуверенности рознь. То, что Вы называете косностью мышления у убеленных сединами людей советской формации есть ни что иное, как колоссальный опыт, житейский и профессиональный, не имеющий ничего общего с Историей партии, МЛФ, политэкономией и научным коммунизмом.
Мне, к примеру, партийное членство не понадобилось, прожил насыщенную жизнь и без него, вполне смог разобраться, что не приверженность к коммунистическим догмам послужила развалу СССР, а предательство в рядах самих коммунистов, которые за 30 серебренников продали Западу страну. Если Вы этого еще не поняли, то, не взирая на весь Ваш "шестой десяток лет" и политико- исторические познания, Ваши рассуждения о приверженности старшего поколения людей к догмам, становятся сродни рассуждениям постсоветских коммунистов о собственной либерал-демократической исключительности. Детской возней, как раз занимаетесь Вы.
Так это и есть Ваши новые игры новейших времен? – Бог, Вам, в помощь, идите во власть, ведите с ней разговоры-переговоры, баллотируйтесь, выдвигайтесь в кандидаты на любую угодную Вам должность, рекрутируйте в свои ряды подобных себе и "устами младенцев" вразумляйте невразумляемых, не забывая, при этом, назидаться от 30-40 летних всезнаяк-неучей. Только, перестаньте оскорблять людей, не желающих принимать всерьёз Ваши "миротворческие" игры.
Ваше настойчивое навязывание несогласным форумчанам своей точки зрения становится всё более недостойным офицера Российской армии. Простите, за прямоту, но желание вступать с Вами в диалог, по крайней мере у меня, полностью отпало. Терпимость терпимости рознь, если она предполагает не взаимное уважение к мнению собеседника, а военную наступательную стратегию одной из сторон.
328. Валерий Медведь : Ответ на 321., Коротков А. В.:
2019-09-14 в 08:52

Верим, что уж у Вас-то точно не косное мышление.



Надеемся, что верите.

Знаете, мы даже на ещё более старые догмы опираемся: аж 2000-летней давности.



Если Вы про Новый Завет, то он-то, как раз, догмой не является. Потому, что, в отличие от верных на начало 20 века, но совершенно не желающих работать в 21 веке, положений марксизма-ленинизма, в реальной жизни Новый Завет работает. Ибо предложен Богом, а не людьми.

Во-первых, мне ничего не обидно. Я не ребёнок и не женщина.



Лично Вам тогда - респект. Я про тех, кто обиделся на ими же приписанную нам с Сергеем позицию "учителей жизни", коими мы совершенно НЕ являемся. Просто высказываем своё мнение, задаём другим вопросы, отвечаем на вопросы участников дискуссии, не более. Переделывать взрослых, давным-давно сформировавшихся, людей, которыми ВСЕ МЫ здесь являемся, да ещё и навешивать на них ярлыки, занятие явно неблагодарное, и тут мы иллюзий не строим.

Во-вторых, Вы вряд ли младенец.



Надеюсь, что Вы так считаете, хотя в одном из предыдущих своих постов привели мне пример с трехлетним малышом. В качестве примера с "возрастным цензом вразумлять неразумных". Напомню, что я всего лишь предложил «новым левым», считающим себя христианами, внимательнее читать Библию, за что «удостоился» квалификации «ментор».

В-третьих, Вы заняли неверную позицию "учителя жизни".



Боюсь, что некоторые, в том числе и Вы, не поняли смысл моего выражения: "вразумлять неразумных". Я про то, что НЕКОТОРЫЕ на данном сайте настолько "забронзовели", что их искренне удивляет наличие у других людей своей точки зрения, в корне отличающейся от присутствующей у них. Мы с соавтором придерживаемся принципа: "Думайте и позволяйте другим думать тоже". А Вы?

Эта роль Вам не подходит.



Естественно, ибо мы не являемся "учителями жизни", лишь иногда поправляем "забронзовевших". И задаём им вопросы, на которые они, вместо КОНКРЕТНОГО ответа, с важным видом изрекают сентенции (типа этого быть не может, потому что не может быть никогда). Только в этом смысле, и не более.

Не забросило ли Вас сюда начальство десантом "охмурять" местную публику?



Мы отставники, и нет у нас никакого начальства, кроме НАС самих и НАШЕЙ совести. Нас с соавтором (а знаем мы друг друга более 16 лет) всегда забавляло восприятие ОТДЕЛЬНЫМИ военных – людьми, ходящими строем и высказывающими своё мнение лишь тогда, когда начальство разрешит (причём созвучное мнению начальства), за что они благосклонно поощряются конфеткой. Некоторые вообще искренне считают, что у военных своего мнения быть не может. Смею заметить, что конформистами авторы данного материала никогда не были, даже проходя службу в центральном аппарате силового ведомства. Общеизвестно, что в уютных штабных кабинетах качество «не сметь своё суждение иметь» имеет исключительно важное значение для карьеры. Но дело в том, что на «том свете» факт успешного прохождения земной карьеры не будет являться решающим аргументом в твою защиту (равно как и факт материального благополучия) .
Если Вы принимаете под «охмурять» наличие у нас точки зрения – необходимость сохранения в России государства и недопущения гражданской войны – тогда извините, это действительно НАША точка зрения, не навязанная нам никем извне, а сформированная за десятилетия службы, буквально выстраданная, причём на конкретных отрицательных примерах, коих в 90-е годы, да и позже, было предостаточно.
Вы все верно говорите, что конкретные персоналии, находящиеся у власти сегодня в России, на согласие большинства народа не опираются (видимо, тоже «забронзовели», мягко говоря), но разве это повод снести всю государственную модель? Уже сносили – дважды за 20 век. Результат предыдущего «снесения» лицезреем до сих пор. Хотя на момент «снесения» многие приветствовали: уж сейчас-то заживём. Зажили? Примерно 200 семей с достатком от 1 000 000 000 «условных единиц» – да. Не слепые, видим.
Что же делать? Думать. Обмениваться мнениями. Находить точки соприкосновения. Объединяться вокруг них. Не «левым» или «правым», а просто нормальным людям, любящим свою страну. Не делать резких шагов. Не впадать в истерику. И взвешивать всё на весах целесообразности («весь мир насилья разрушить до основания» - большого ума не надо, а вот «новый мир построить» - дадут ли внешние силы? Скорее всего, нет, глядя на стремительный демонтаж РИ и СССР и медленную, мучительную, облагаемую всяческими санкциями, попытку восстановления в былых границах. СССР в итоге так и не восстановился в пределах РИ, современной России за попытку присоединить исторически всегда принадлежавшие нам регионы уже кислород перекрывают. Хотим попробовать после «сноса» РФ ).
«Не пустят: мест нет?» А вот это – будем «немного посмотреть». Вы лично пробовали? Нет? А тогда, с чего взяли? Глядя на других? А Вы их мотивацию знаете (истинную, а не ту, что они всем говорят)? Вот один «политический деятель современности» 9 лет назад в нашем с Сергеем присутствии случайно обмолвился: «Мы должны народ удержать» (есть такая у психологов «теория неосознанных проговорок»). Нам всё стало ясно. Тогда не надо рядиться в тогу «борца за народное счастье», раз твоя функция – «народ удержать». Мы не рядимся ни в чью тогу. Поддерживаем ли власть? Персоналии – нет. Государство – да. За это нас тут и этатистами обзывают (наверное, это так, хотя мы просто считаем себя патриотами России) и даже – страшно сказать! – фашистами. Фашизм ненавидим.

Миссия невыполнима (с)



Высказывать СВОЁ мнение? Или задавать другим вопросы и отвечать на их вопросы?
Здесь всё просто - если людям надоедает общение друг с другом, дискуссия прекращается, разве не так? Мне лично пока с Вами интересно.
327. М.Яблоков : Ответ на 324., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-09-14 в 08:19

«Спаситель на Кресте исцелил человеческую природу, повреждённую тленностью, страстностью и смертностью, в Самом Себе»

То есть, Христос был всю жизнь больной, а на Кресте сам себя исцелил?
326. Георгий : Ответ на 319., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 08:14

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.Открою Вам жуткую тайну - все "сложные вещи", в том числе мотивация действий тех или иных государственных мужей, на самом деле, опираются на самые банальные и прописные истины. Это Вы их с важным видом "усложняете". Но - только между нами! - я Вам ничего не говорил.


Ну тогда и мне придется Вам приоткрыть занавесу. Понимаете, так называемые компьютеры в своей работе опираются на самые банальные нолики и единички. А Каспарова такая штука обыграла. Впрочем, далее разговор поддерживать не вижу смысла.
325. Туляк : Ответ на 320., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 07:45

Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.



Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!

Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству.



Вы думаете, что для Екатерины и для её придворных высокородным князей и графов была какая то большая разница между простым беглый казаком Емелькой Пугачёвым и простым крестьянином?

Но дело даже не в этом. Дело в том, что Вы так и не поняли ГЛАВНОГО! А главное в том, что будь Пугачёв даже трижды дворянином и по родству не уступавший всем придворным дворянам того времени, даже после этого, за ним не пошёл бы ни один русский офицер того времени! (Ну, разве что какие нибудь - "худородные" и то, вряд ли). Потому что, Пугачёв (как потом и дворянин Ленин) воевали против ВЛАСТИ ГОСПОД, против власти БУРЖУЕВ - ЗА ПРОСТОЙ НАРОД!

Даже во времена Ленина, когда в Европе и России, среди интеллигенции и даже среди "худородных" дворян вовсю уже "бродил призрак коммунизма", но даже и тогда, именно КОММУНИЗМ, был идеологически чужд для класса БУРЖУАЗИИ!

Что Пугачёв, что Ленин, боролись за НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ! Но прежде, надо было полностью уничтожить власть БУРЖУАЗИИ!

А теперь ответьте мне: понимая это, много ли найдётся русских офицеров, которые как правило все были дворянами, все имели положенные ихнему статусу привелегии, имели свои собственные земли, свои собственные деревни с крестьянами и т.д... и после этого они пойдут вступать в армию Пугачёва, чтобы потом ОН У НИХ ВСЁ ЭТО ОТОБРАЛ И ПЕРЕДАЛ НАРОДУ?

а Вы убеждены, что за вами БОЛЬШИНСТВО народа?



Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, его знала только царская охранка, которая ловила таких как он и сажала в тюрьму и сравнительно небольшая кучка его соратников, которые находились в глубоком подполье. Широкой массе народа, ни сам Ленин, ни его партия большевиков, были совершенно не известны. И про учение К.Маркса, простой народ, который на 80% был безграмотным, не имел ни малейшего понятия!

А вот февралистов, думцев, напротив, знали многие.

Однако, буквально в считанные месяцы после приезда Ленина в Россию, всё повернулось так, что подавляющая часть простого народа, интеллигенции и военных, пошли именно за большевиками! Потому они и победили.

А если убеждены - сразу на Зимний пойдете, или, может быть, с нами спокойно перекурите?



А если завтра в России появится новый Ленин, Вы с ним и народом - на Зимний, или под бабьим подолом перекрите?)))
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме