Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»

29.08.2019


Главное сейчас – повторить опыт Византии – то есть не просто выжить при крушении метрополии (а мы сейчас являемся экономической провинцией американской экономики), но и получить возможность для развития …

«…Есть один очень важный момент, который мне хотелось бы объяснить, как экономисту, поскольку без его правильного понимания невозможно и правильное моделирование общего будущего. Прежде всего, экономический тезис. Если экономика, которую мы рассматриваем, денежная, то ключевой момент, с точки зрения определения её масштаба, – это покупательский спрос. Поскольку никто не будет производить что-либо себе в убыток, то если его нет – то нет и производства (отметим, кстати, что обратная ситуация тоже бывает, поздний СССР тому живой, точнее, уже не живой, пример)», - пишет в статье «Об экономике и любви», опубликованной на сайте Хазин.ру, известный экономист Михаил Хазин.

По словам экономиста, «здесь возникает естественный вопрос: а если спрос простимулировать, то есть раздать потребителям денег, – позволит ли это резко, а главное – продолжительно, стимулировать экономику?»

«Поверхностный невдумчивый ответ на него будет, конечно, положительным. Во всяком случае, в мировой истории есть два ярких доказательства – это Римская империя и современные США. И те и другие достигли больших высот благодаря искусственной стимуляции спроса. Первая осуществляла её за счёт серебряных рудников в Испании (которые были захвачены в ходе 2-й Пунической войны), вторые – за счёт эмиссии, то есть печати, доллара.  Первая рухнула, как только закончилось серебро..., США перестали печатать доллары по историческим меркам вчера, в 2014 году...» - отмечает эксперт.

Он задается вопросом: «Какие из этого следуют выводы?»

«Для того чтобы их сделать, нужно вспомнить, что Римская Империя в период расцвета разделилась на две части – Западную и Восточную. Разница между ними была не только географическая, но и экономическая. Рабовладельческие мануфактуры на западе и традиционная общинная система на востоке. Производительность труда на мануфактурах была такова, что достичь её уровня в Западной Европе смогли лишь в XVIII веке. Но мануфактурам нужны покупатели, и как только серебро закончилось, они закономерно прекратили своё существование», - говорится далее в статье.

М.Хазин напоминает, что Восточная Римская Империя, более известная как Византия, просуществовала ещё более 1000 лет. «И во многом стала той базой, на которой и стала возрождаться культура в Западной Европе, потому что всё пресловутое средневековое Возрождение – это не более чем заимствование культурной традиции античности и привлечение художников, поэтов и прочих творческих деятелей из Византии. И просуществовала она так долго не просто потому, что была христианской (Западная Римская Империя к моменту распада тоже была преимущественно христианской), а потому что на Востоке христианской была и экономическая модель тоже, а на западе она была языческой, поскольку построена была на примате денег и ростовщичестве», - отмечается в публикации.

«Именно по этой причине от Западной Римской Империи не осталось и следа. Как только исчез ресурс стимулирования частного спроса, экономика стала падать, наёмным легионам стало нечем платить и Рим рухнул. Константинополь  же даже не шелохнулся и, по большому счёту, стоит до сих пор (многие не знают, но Османская империя в первые века своего существования практически полностью копировала Византийскую модель, даже греческий язык долго продолжал доминировать при дворе османских султанов)», - говорится далее.

«Я не буду в этом коротком тексте описывать все детали, но с уверенностью могу утверждать, что абсолютно языческий, если не сказать сатанинский, метод искусственного стимулирования частного спроса, неминуемо сопряжённый с ростовщичеством, действительно даёт резкий рост развития, однако..., затем сопровождается еще более резким спадом», - пишет Хазин.

Он также приводит ещё примеры: Голландия и Испания Средних веков. «И та и другая получили колоссальный ресурс. Первая – от торговли, вторая – от колоний. Однако, Голландия (первая страна в христианской Европе, где в XVI веке появилось банковское законодательство) довольно быстро "упала" вновь, пусть и не так сильно, как Древний Рим, а вот Испания худо-бедно является крупной страной до сих пор», - отмечается в статье.

«Суть в том, что если строить экономическую модель не на основе наживы, а на основе любви, то быстрого роста, может быть, и не получится, но зато устойчивости будет куда больше. И яркое тому доказательство – сегодняшняя ситуация в США, где средняя заработная плата (по покупательной способности) сейчас соответствует уровню 1958 года. Домохозяйства тратят на треть больше, чем получают. Печатать деньги без инфляции больше невозможно. Поэтому экономическая просадка после неизбежного кризиса будет крайне болезненной и куда более жёсткой, чем в 1930-е годы. И что им делать?» - вопрошает экономист.

«Собственно говоря, нас-то это не особо должно волновать. Точнее, в определенной степени должно, ибо англосаксы проигрывать не умеют и в процессе внутреннего конфликта могут мир и атомными бомбами закидать – сатанисты, они на то и сатанисты. Но главное сейчас – это наши собственные проблемы, а именно – как в текущей ситуации вывернуться так, чтобы повторить опыт Византии – то есть не просто выжить при крушении метрополии (а мы сейчас являемся экономической провинцией американской экономики), но и получить возможность для развития, пусть медленного, но устойчивого?» - задается вопросом М.Хазин.

«Ответ уже практически дан в эпиграфе. Мы должны не просто вспомнить, что мы именно православные христиане (как сказано выше, Западная Римская Империя к концу своего существования тоже формально была христианской), но сделать так, чтобы наша экономическая модель была построена на христианских принципах, то есть – на принципах любви. Она должна по умолчанию предполагать, что все люди равны и имеют достойные, а главное – равные права на существование, а не делятся на "виннеров" и "лузеров", где для последних никаких прав вообще не предполагается», - говорится в статье.

«Как это сделать – вопрос сложный. Я про это пишу и размышляю уже довольно давно, в том числе и в рамках Патриаршего совета "Экономика и этика", членом которого я являюсь много лет. Тему эту нужно активно вводить как в общественный, так и в политический дискурс, поскольку иначе создать рабочую экономическую модель не получится. А без неё мы сначала окажемся тем ресурсом, за счёт которого элиты США будут оттягивать свой конец, а потом будем просто погребены под тяжестью обрушения этой империи», - отметил эксперт.

«В заключение скажу, что рост популярности России во мире, который происходит в последнее время, связан как раз с тем, что мир этот верит, что мы – сможем! Сможем предъявить такую модель, к которой присоединиться смогут все. И в этом обманывать надежды людей нельзя. Поскольку мы, как православные, должны их всех любить!» - заключил Михаил Хазин.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 62

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

62. Алёша : Ответ на 28., Кирилл Д.:
2019-09-04 в 10:35

Короче, кто-то должен стать субъектом и проводником этики ли, культуры ли. Предполагаю, что единственно возможный путь - как у первых христиан. Мы тут чуть раньше с Алёшей это обсуждали. Он справедливо заметил, что их было мало. Да. Но они победили. Потому, что за ними была правда, этика, культура; наконец, за ними пошли, их стало много. При этом, заметим, они были лояльны Римской власти. Никаких демонстраций протеста с лозунгами: "Долой языческого императора!" И даже никаких требований, например, отменить рабовладение в Империи. Но они победили, мир стал христианским, это повлекло за собой и свои положительные культурные и социальные перемены и, возможно, это единственный в истории бесспорный пример безусловно положительных перемен.



Тут такое дело, Кирилл. Империя стала христианской, мир стал христианским, когда уверовал во Христа римский император Константин Великий и стал проводить соответствующие реформы. Конечно, это не означает, что снизу изменений не было. Они тоже были, но всё же решающая роль в появлении нового качества, я считаю, принадлежит волевому решению сверху.
61. Алёша : Ответ на 42., Ник Ликашин:
2019-09-04 в 10:07

Кирилл, Вы просто хороший человек. Иногда и такие случаются


У меня, кстати, тоже есть такое подозрение. Хотя он тут изо всех сил прикидывается злобным отморозком с одной извилиной в мозгу)))
60. Лебедевъ : Ответ на 47., Полтораки:
2019-09-04 в 09:27

Если власть отделить от исторически присущих ей бонусов: престиж, богатство, свобода - оставив "бремя" в виде ответственности, то число желающих заметно поубавится. Строго говоря, в сталинской элите так дело и обстояло



Это сталинские-то наркомы без "бонусов" работали? Ну, ну...


в наш цифровой век, когда социальное управление можно (и нужно) делегировать АСУ (по примеру нереализованной в СССР ОГАС В.М.Глушкова), то власть останется либо концептуальной (властитель умов), либо коммунитарной (депутат, делегат и проч.



Если "социальное управление" делегировать АСУ, то у власти окажется клан программистов, всего-то.

Но и тут проблема имеет давно известное решение: прелюбодеяние - смертный грех, до брака - целомудрие, развод порицается. В СССР почти так и было, кстати.



Просто душка!
59. Александр Волков : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-04 в 08:35

Кирилл Д.:
«Мы ведь исходим из допущения, что люди стали святыми. Это значит, что талонов, пайков и жёсткого контроля распределения не потребуется. Достаточно будет сообщить людям:
"Друзья, поскольку такого-то ресурса дефицит, просьба брать его не более... шт. (кг, л, м) в ... (сутки, неделю, месяц)"…»
__________

Очень хорошо знал человека (не святого!), которому Господь в момент нужды «отпустил» лампадного масла – из ничего его «явилось» пол-бутылки… А в последовавшую ночь человеку было дано еще и наставление…
Реально кому-то «подавалась» из ничего краюха горячего хлеба, а то и видимый ангел лепешку протягивал… То есть в определенном случае может «включиться» Божий ресурс – и для нашего «гипотетического» примера разве это не важно? Или, например, в духе - без мобильной связи, поклоняются два человека (столкнулся раз с примером не менее интересным-показательным) – вот и «угроза», а по сути, «самоликвидация» целой отрасли хозяйства - связи? Да и поезда- транспорт становятся ни к чему- вместе с электроэнергетикой: – Кто, например, реально согревал в холод ночами великих святых пустынников – что говорил - и опять же реально «показывает» Н. А. Мотовилову в стужу в лесу преподобный Серафим Саровский?
То есть, получается, что «хозяйство» святых все же «претерпевает» фундаментально-существеннейшие изменения – ведь «налицо» прямое «хождение» пред Богом – и Его непосредственное управление?
58. Полтораки : Ответ на 55., Кирилл Д.:
2019-09-03 в 19:18

Хорошо, пусть правит аятолла. Но ведь кандидатов на этот пост >1. Вот, допустим, ты можешь стать аятоллой.) И я хочу стать аятоллой... И между нами возникает соперничество. Ну, допустим, решили за нас - голосованием, например, всенародным или в кругу улемов, имамов и гуру. Избрали тебя. Но я-то обиделся, что меня меньше уважают. И моя обида когда-то вылезет обществу боком.


Не вылезет )) и вот почему. Почему ты решил, что аятолла - один? Их может быть много (как в том же Иране). Или лучше провести аналогию с академиками, которые и заведуют концептуальной властью. Нет никакого соперничества, - если достоин, если доказал своим опытом, умом, морально-волевыми качествами свое право руководить - в путь!

Впрочем, возможен отбор лиц с определенным типом личности. Тем, что Дюмезиль называет "жрецом". Также, полагаю, этот институт будет раздавать не столько привилегии, сколько налагать епитимью на властителей. Здесь уместна аналогия с индуистской кастой браминов, члены которой лишены собственности и семьи. Как думаешь, много будет претендентов на пост "аятоллы"?
57. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 56., Ладога&:
2019-09-03 в 18:29

Приступ социофобии? )


)
Это уважаемый Андрей ещё раз доказывает, что каждый за себя - человек только сам спасается, никто ему помочь не может.
Я уже приводил для иллюстрации его представлений картинку из иеговистских агиток.
Разверзается земля, рушатся храмы, на улицах пылающих городов мечутся обезумевшие люди, а на переднем плане изображена счастливая улыбающаяся семья иеговистов.
Они стоят, взявшись за руки, и не обращают ни малейшего внимания на происходящее - они богоизбранные, они спасутся.
56. Ладога& : Ответ на 30., Андрей Карпов:
2019-09-03 в 18:11

Для того, чтобы влияние коллектива было зримо благотворным, необходима очень низкая база (то есть человек изначально должен представлять этическую проблему). Тогда коллектив способен сделать человека лучше. По отношению к нормальному человеку коллектив выступает источником потенциальной опасности.


Приступ социофобии? )
Ваша подозрительность и нелюбовь к любой общности давно известны. Но это Ваша личная неприязнь и Ваша личная подозрительность.

У ненормального русского народа не так:

С миром и беда не убыток. Мир - золотая гора.
Глас народа - глас Божий.
Что мир порядил, то Бог рассудил.
Что миром положено, тому быть так.
Где народ увидит, там и Бог услышит.
Кто с народом, тот непобедим.
Учи народ, учись у народа.
Где народ, там и правда.
Для себя жить - тлеть, для семьи - гореть, а для народа - светить.
Хочешь служить для народа - учись у народа.
На миру и смерть красна.
Собором и черта поборем..
55. Кирилл Д. : Ответ на 47., Полтораки:
2019-09-03 в 14:57


Тут уж всё зависит от претендента - дерзай, зарабатывай авторитет! Концептуальная власть институциализирована в Иране в виде аятолл. Чем не пример для подражания?



Андрей, так я про Фому, а ты про Ерёму.) Я-то о чём... Хорошо, пусть правит аятолла. Но ведь кандидатов на этот пост >1.
Вот, допустим, ты можешь стать аятоллой.) Ты же умный, знаешь, куда вести народ.
И я хочу стать аятоллой, потому, что, в свою очередь, считаю себя умным и знающим - я бы даже сказал, поумнее тебя). Мне тоже на фиг не нужен положенный аятолле доппаёк (если он ему положен), главное - понимать, что меня уважают и слушаются, а я могу повелевать и учить.
И между нами возникает соперничество.
Ну, допустим, решили за нас - голосованием, например, всенародным или в кругу улемов, имамов и гуру. Избрали тебя. Но я-то обиделся, что меня меньше уважают. И моя обида когда-то вылезет обществу боком.
Да, если мы все святые, такого тоже не будет. Я просто хотел сказать, что быть честным в упрощённом смысле - не воровать, не брать лишнего, можно и без святости. А вот от гордыни, похоти и осуждения без святости уже не избавишься.
А, поскольку мы реалисты и понимаем, что 99,9999%-ная святость недостижима, понимаем, что гордыня и похоть и возникающие на их почве конфликты неизбежны. При сколь угодно справедливо устроенном обществе. Более того - чем лучше и справедливее общество устроено, тем менее устойчиво оно по отношению ко всему этому. И потому вряд ли может долго просуществовать.
Надеюсь, ты понимаешь, что меня это нисколько не радует. И я буду благодарен каждому, кто убедительно меня опровергнет.
54. Кирилл Д. : Ответ на 42., Ник Ликашин:
2019-09-03 в 14:40


Кирилл, Вы просто хороший человек. Иногда и такие случаются



Ник, спасибо на добром слове, конечно. Но я тут лишь присутствую в форме некоторых записей, и про меня можно сказать лишь, что я иногда умею складно звонить. Что, увы, не означает быть хорошим человеком. Но всё равно приятно.)))
53. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 51., Советский недобиток:
2019-09-03 в 14:25

Есть такое, о.Александр, есть... На иконе, где схождение Христа во ад, у Евы даже перста на руке под покровом, а тут являются, бывает, коленками сверкать.У нас в отдельном полку, где срочную проходил, соседних стройбатовцев, любителей ушиваться, г...ндонами называли.Вот такое отношение советских солдат к подобным...



Добавлю. В основном, мы, попы, трижды обходим гроб с телом усопшего во время чина отпевания.
Так вот. Один раз обхожу... Иду на своё место. А это "оно" стоит возле. Отошло существо.
Во второй раз иду. Это уже существо очень мало мне оставило места для прохода. Думаю: тебя, ..., плечом толкну я, больше центнера весом, и что...
Ладно. Горе у людей.
А люди наши очень хорошие. Я ни разу в свой адрес за все годы своего поповского служения не слышал. И не хочу.
52. Советский недобиток : Ответ на 50., Коротков А. В.:
2019-09-03 в 14:21

. Пять лет назад поставил новый газовый котёл, сделан во Франции; мне техник в прошлом году сказал, что в таких сейчас стали заменять некоторые металлические детали на пластиковые.


Свою газовую колонку "Нева" повесил в начале 2004г. Приходят как-то тут газовики - а, у вас Нева... Ну, думаю... Говорю им - денег нет, сменить на новую не смогу. - И не надо, не меняйте! Новые уже паршивенькие идут! :))
51. Советский недобиток : Ответ на 48., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-09-03 в 14:03

Наблюдение. Вчера, на отпевании в храме, стоит одно бесполое существо в колготках... Мужик? баба? оно?Что бы сделали нормальные советские солдаты с этим, простите, козлёнышем?


Есть такое, о.Александр, есть... На иконе, где схождение Христа во ад, у Евы даже перста на руке под покровом, а тут являются, бывает, коленками сверкать.
У нас в отдельном полку, где срочную проходил, соседних стройбатовцев, любителей ушиваться, г...ндонами называли.
Вот такое отношение советских солдат к подобным...
50. Коротков А. В. : Ответ на 40., Советский недобиток:
2019-09-03 в 13:53

Убито все.


Ага. И не только бытовая и компьютерная электроника, кстати. Та же лёгкая промышленность (одежда, обувь), к примеру, тоже убита.
Просто не представляю, чем и как живет электронная промышленность Европы и Японии с Кореей. Всё - Китай.


В Корее ещё что-то, вроде, сами делают.

В Японии кое-что производят у себя, для внутреннего употребления. Могут одну и ту же продукцию делать в Китае - для внешнего рынка, и для себя - у себя же (в этом случае все этикетки, документация и проч. - всё только на японском; можно найти такую продукцию и купить на ебэе - я себе там купил голову для винилового проигрывателя). Но процесс идёт, и даже для внутреннего рынка у них всё больше в Китае делается.

Европа - давно почти всё Китай. Если какая-то фирма что-то делает сама, не в Китае, то цены кусачие - я лет 10 назад купил пылесос Миле (натурально в Германии сделан), по акции, на даже акционная цена была очень высокой. У них вообще всё дорого: простая сковордка - дорогущая. Ещё несколько лет назад они часть продукции стали делать в Чехии, а как сейчас - не знаю. Пять лет назад поставил новый газовый котёл, сделан во Франции; мне техник в прошлом году сказал, что в таких сейчас стали заменять некоторые металлические детали на пластиковые. Так что я вовремя успел. В общем, все стараются как-то удешевить, в ущерб качеству.
49. Советский недобиток : Ответ на 46., рудовский:
2019-09-03 в 13:27

так это и не серебро :) это ювелиры и ростовщики


Да я понимаю, что лишь Адам - глина, потомство же его всяческих горшечных и серебряных дел мастера. Ну да довольно. Тут неподалеку двум ученым аспирантам, расколы преодолевающим, вздумалось карты раскинуть, кто из них здесь грек... Н.Н. Озерову - Царствие Небесное, жаль, не дожил...
48. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 44., Советский недобиток:
2019-09-03 в 13:25

Ну, скажем, и армянин в СССР мог назваться русским.



Не мог. Армянине, как и все нацменьшинства, никогда не отождествляли себя с русскими. Это явно проявилось и проявляется после уничтожения СССР.
Жаль, что мы, по крови русские, так и не не осознали себя именно русскими.
Кстати, нацмены вызывают у меня, русского националиста, уважение. Ибо они ощущают свою нац. принадлежность и гордятся ею.
А мы, русские?
Наблюдение. Вчера, на отпевании в храме, стоит одно бесполое существо в колготках... Мужик? баба? оно?
Что бы сделали нормальные советские солдаты с этим, простите, козлёнышем?
47. Полтораки : Ответ на 41., Кирилл Д.:
2019-09-03 в 11:52

А первые два места делят стремление к власти и к обладанию женщинами. Можно быть равнодушным к богатству, к избыточному потреблению. Да оно имеет и свои пределы. В конце концов, 10 кг мяса в день съесть невозможно физически, если ты, конечно, не тигр. А вот быть рулевым в обществе, повелителем, гуру, авторитетом, а также обладателем лучших представительниц прекрасного пола - вот эти соблазны куда сильнее. И именно это, я думаю, главное препятствие для коммунизма, хоть православного, хоть какого.


Препятствие тоже преодолимое. Если власть отделить от исторически присущих ей бонусов: престиж, богатство, свобода - оставив "бремя" в виде ответственности, то число желающих заметно поубавится. Строго говоря, в сталинской элите так дело и обстояло. Вообще в наш цифровой век, когда социальное управление можно (и нужно) делегировать АСУ (по примеру нереализованной в СССР ОГАС В.М.Глушкова), то власть останется либо концептуальной (властитель умов), либо коммунитарной (депутат, делегат и проч.). Для активистов и пассионариев - добро пожаловать в коммунитарную власть (тоже, полагаю, охотников немного в отсутствие спецблаг и привилегий), либо во власть над умами. Тут уж всё зависит от претендента - дерзай, зарабатывай авторитет! Концептуальная власть институциализирована в Иране в виде аятолл. Чем не пример для подражания?

Соперничество за представительницами прекрасного пола немного странно видеть у носителей 99,999%-й святости. Так и приходит на ум шутливая песенка Джона Леннона Sexy Sadie (Похотливый святоша)! Но и тут проблема имеет давно известное решение: прелюбодеяние - смертный грех, до брака - целомудрие, развод порицается. В СССР почти так и было, кстати.

Куда большая опасность грозит от эпидемии ленивцев. Этакий свинополис и собес, жизнь на пособие. В СССР тоже чувствовали опасность подобного рода: за тунеядство была статья.
46. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-03 в 11:12

Советский недобиток,
так это и не серебро :) это ювелиры и ростовщики. И это не единственное такое слово: аргировул - важная грамота (грамота, скреплённая серебром).
И не единственное заимствование. Посмотрите, например, на слово «букел(л)арий», «вестиарий», «доместик»
Так что у православных братушек-ромеюшек с ростовщичеством.
45. Лебедевъ : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-03 в 09:29

В заключение скажу, что рост популярности России во мире, который происходит в последнее время, связан как раз с тем, что мир этот верит, что мы – сможем! Сможем предъявить такую модель, к которой присоединиться смогут все



Кто-то ищет спасения ВО ХРИСТЕ, Хазин - ВО МОДЕЛИ.
44. Советский недобиток : Ответ на 43., рудовский:
2019-09-03 в 09:03

а зачем грекам (эллинам) называть себя ромеями? :)


Ну, скажем, и армянин в СССР мог назваться русским.
Старые римские поэты ввели в латынь много новых сложных слов, образованных по принципу греческих.


Греческий "усыновил" (Пушкин) не только русский, но и - ахтунг! -
Eierschalensollbruchstellenverursacher )
Но римский поэт - это необязательно римлянин.


Потому и цивилизация эта - галлороманская.
Но греки - не дикие германцы, не лохматые галлы, как их угораздило, все-таки, назвать серебро чужим словом?
43. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-03 в 08:26

Полтораки,
это у розанова надо спрашивать, коль он такое утверждал.
И покажите мне 1917 год в раннем средневековье))
***

Советский недобиток,
а зачем грекам (эллинам) называть себя ромеями? :)

Кстати! Процитирую одно пособие по филологии:
Старые римские поэты ввели в латынь много новых сложных слов, образованных по принципу греческих.

Но римский поэт - это необязательно римлянин.
42. Ник Ликашин : Ответ на 41., Кирилл Д.:
2019-09-03 в 01:02

Кстати, аскетом и абсолютно честным человеком, ничего не "хомячащим", можно быть не только из святости, но и из гордыни. Эх, жаль, Фёдор Михалыч помер. Представляешь, если бы он сейчас участвовал в нашей дискуссии... Теперь уж только на том свете, если Бог даст, поговорим с ним обо всём об этом.


Кирилл, Вы просто хороший человек. Иногда и такие случаются
41. Кирилл Д. : Ответ на 36., Полтораки:
2019-09-03 в 00:25


Кирилл, ты описал благоприятный вариант, когда ресурсы если не в изобилии, то в быстро пополняемом качестве и в свободном доступе. К сожалению, весьма вероятен случай дефицита какого-нибудь ресурса (например, той же воды в случае климатических катаклизмов). Тогда появляется конкуренция за ресурс, в надежде получить "своё" (ну и велик соблазн захомячить дефицитный ресурс на черный день). В таких случаях неизбежна раздаточная (распределительная) экономика. Талоны и пайки, ага. И жесткий контроль за справедливым распределением.



Согласен. Но с одной поправкой. Мы ведь исходим из допущения, что люди стали святыми. Это значит, что талонов, пайков и жёсткого контроля распределения не потребуется. Достаточно будет сообщить людям:
"Друзья, поскольку такого-то ресурса дефицит, просьба брать его не более... шт. (кг, л, м) в ... (сутки, неделю, месяц)".
И все будут брать не более, а многие и сознательно менее. Святые же. Следить не надо. Совесть - лучший контролёр.

На самом деле, о чём я внезапно подумал... Это не главное. И, наверно, такое вообще достижимо. Можно воспитать людей в честности. И вообще, на Севере до недавних пор избы не запирали.
Алчность, стремление хапнуть побольше материальных ценностей или денег - не самая сильная страсть. Она, разве что, на третьем месте. А первые два места делят стремление к власти и к обладанию женщинами.
Можно быть равнодушным к богатству, к избыточному потреблению. Да оно имеет и свои пределы. В конце концов, 10 кг мяса в день съесть невозможно физически, если ты, конечно, не тигр.
А вот быть рулевым в обществе, повелителем, гуру, авторитетом, а также обладателем лучших представительниц прекрасного пола - вот эти соблазны куда сильнее. И именно это, я думаю, главное препятствие для коммунизма, хоть православного, хоть какого. Я могу себе представить отказ людей от борьбы за материальные (финансовые) ресурсы, но отказ от борьбы за власть, в широком смысле слова - честно говоря, не очень представляю.
Кстати, аскетом и абсолютно честным человеком, ничего не "хомячащим", можно быть не только из святости, но и из гордыни.

Эх, жаль, Фёдор Михалыч помер. Представляешь, если бы он сейчас участвовал в нашей дискуссии... Теперь уж только на том свете, если Бог даст, поговорим с ним обо всём об этом.
40. Советский недобиток : Ответ на 35., Коротков А. В.:
2019-09-02 в 23:43

. А сейчас от них только логотип и остался. Вот так вот легко оказалось убить хорошее предприятие дешёвой рабочей силой.


Убито все. Просто не представляю, чем и как живет электронная промышленность Европы и Японии с Кореей. Всё - Китай.
39. Советский недобиток : Ответ на 23., рудовский:
2019-09-02 в 23:15

Аргиропрат — ювелир. А называли также менял и ростовщиков.


Здесь сложность (с). Разве у носителей греческого языка слово "серебро" начинается с "арг..."?. Зачем грекам такое заимствование из латыни?
38. Полтораки : Ответ на 37., рудовский:
2019-09-02 в 22:17

Падение Рима - это громкие слова. Рим пал. Античность кончилась. Императоры - «всё». Жесткие рубежи, да? Знаете, как будто кончилась суша - началось море.В реальности же история была непрерывна. Вот что я хочу подчеркнуть.


Чаще всего непрерывна, но иногда разрывна. Смена эпох - как раз случай разрыва. Шаблона, мировоззрения, технологического уклада. Или для Вас гамлетовское вопрошание: «Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить!» - пустая поэтическая выдумка?

Даже наука, как стало известно после знаменитого открытия Томаса Куна, меняется скачкообразно, от парадигмы к парадигме. И переход от одной парадигмы к другой - научная революция, ломающая стереотипы, методы, школы и судьбы. Что же говорить об истории!

А.И.Фурсов часто говорит об истории России как "преемственности через разрыв". Нить времен часто рвется, чтобы связаться заново, порой неожиданными узлами. Про революцию 1917 года Розанов написал: "Русь слиняла за три дня" - если это не разрыв, то что?..

А так да, люди продолжают жить, почти также работать, болеть и ходить в гости... "Вроде, всё, как всегда, То же небо опять голубое, Тот же лес, тот же воздух и та же вода..."

Но эта внешняя феноменальная непрерывность повседневности только подчеркивает и разоблачает свершившийся разрыв, когда всё, пусть поначалу подспудно и прикровенно, - но по другому, когда случилось что-то непоправимое. Аннушка уже разлила масло...
37. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-02 в 20:47

Коротков,
я и не говорю, что вы почитатель. Просто если б печь шла о другой стране - я не мог бы предьявить свои статьи даже теоретически (я и сейчас их не предъявляю, но хотя бы могу).
Впрочем, наличие/отсутствие статей не мешает опровергать, используя источники. Просто с наличием статей это гораздо проще, ну и своя собственная экспертиза (пусть мелкая) имеется.

Падение Рима - это громкие слова. Рим пал. Античность кончилась. Императоры - «всё». Жесткие рубежи, да? Знаете, как будто кончилась суша - началось море.
В реальности же история была непрерывна. Вот что я хочу подчеркнуть.
36. Полтораки : Ответ на 32., Кирилл Д.:
2019-09-02 в 20:32

Будет коммунизм. Каждый производит, сколько нужно обществу, и выкладывает в открытый доступ. И каждый берёт, сколько ему действительно нужно, не более. Денег не будет, они более не нужны.Ну, а внешне всё то же самое. Поезда те же ходят, турбины электростанций так же крутятся... Хотя сокращение издержек должно быть колоссальное и, по идее, прогресс и рост благосостояния ускорятся, да и с экологией станет существенно лучше. Да, конечно, как согласовывать объёмы производства и поставок - это вопрос. Но, наверно, в большей степени технический. Да, потребуется, скорее всего, единый центр управления, согласования, координации.


Кирилл, ты описал благоприятный вариант, когда ресурсы если не в изобилии, то в быстро пополняемом качестве и в свободном доступе. К сожалению, весьма вероятен случай дефицита какого-нибудь ресурса (например, той же воды в случае климатических катаклизмов). Тогда появляется конкуренция за ресурс, в надежде получить "своё" (ну и велик соблазн захомячить дефицитный ресурс на черный день). В таких случаях неизбежна раздаточная (распределительная) экономика. Талоны и пайки, ага. И жесткий контроль за справедливым распределением.
35. Коротков А. В. : Ответ на 34., рудовский:
2019-09-02 в 20:13

У вас.


Нет, не у меня. Если не ясно - я не почитатель Хазина. Читал его 1,5 статьи и смотрел 1,5 ролика. Просто он весьма известен, и известен именно как экономист.
Вам нужно чуть более авторитетное и чуть более профильное цитирование? Нет проблем.
Чекалова А.А.


Ну, вот это уже другое дело.
Ну говорят, да. Но это не означает, что люди ходили, обхватив голову руками, и твердили: о нет, все пропало, о нет, рим пал, о нет, все пропало, о нет, рим пал...


Так никто же в таком вот клоунском ключе это и не представляет.
У меня старые ("олдскульные"). Звук отличный, кстати.


Если старые, то должен быть хороший звук. Сам я, правда, не люблю наушники. Предпочитаю АС. От Фили у меня весьма хороший проигрыватель CD (они когда-то самые лучшие и делали) и усилок неплохой к нему в пару, от них же. Они ещё хорошие записи делали на виниле и отличные динамики (и по звуку, и "вечные"). А сейчас от них только логотип и остался. Вот так вот легко оказалось убить хорошее предприятие дешёвой рабочей силой.
34. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-02 в 18:49

Нет, не догадался. Я недогадливый. (с)
Поясняю для недогадливых: у меня есть статьи в вак-овских журналах по данной специальности. Про квантовую механику не писал, а вот про всякое разное экономическое было...

Слишком витиеватый ответ на простой вопрос. (с)
Наоборот, это очень простой ответ. Постарайтесь осмыслить его еще разок.
А ссылку я, конечно, не дам. Деанон тут совершенно ни к чему. Это ж интернет - не более и не менее.

У меня? (с)
У вас.

Поискал инфу про автора: "консалтинг в сфере экономики". Авторитетный византинист, да. (с)
Самый раз, коль мы обсуждаем такого эксперта в византистике, как Хазин. Видите, как оно бывает: один экономист осилил, а другой - уже нет...
Вам нужно чуть более авторитетное и чуть более профильное цитирование? Нет проблем.
Чекалова А.А. ( Константинопольские аргиропраты в эпоху Юстиниана // Византийский Временник. — 1973. — Т. 34. — С. 15-21) пишет следующее: аргиропраты - это ювелиры, менялы и ростовщики.
(Кстати, она в 1965 г. окончила исторический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова со специализацией по кафедре средних веков (история Византии). После окончания аспирантуры Института всеобщей истории АН СССР была принята в штат института в сектор истории Византии, где работала много лет.
Область научных интересов: социально-экономическая и политическая история Византии (преимущественно в ранний ее период), общественная и историческая мысль, политическая теория, ментальность византийцев, их быт и нравы.
Читала лекции о ранневизантийской знати в Принстоне, Гарварде (США) и Торонто (Канада). Автор 5 монографий и более 100 научных статей.)

Как-как? Вот так и говорить. И так и говорят, кстати. (с)
Ну говорят, да. Но это не означает, что люди ходили, обхватив голову руками, и твердили: о нет, все пропало, о нет, рим пал, о нет, все пропало, о нет, рим пал... Многие территории спокойно продолжили жить в "имперском режиме". Кто не продолжил сразу - тут продолжил чуть позже (спасибо полководцу Велисарию).

Если современные, то этой Китай, а не Филя уже. Настоящий Филя давно приказал долго жить. (с)
У меня старые ("олдскульные"). Звук отличный, кстати.
Они там многие приказали жить - и сименс уже китай, и нокиа - китай, и даже айфоны-ололофоны в китае делают.
Ну, бывает.
33. Коротков А. В. : Ответ на 23., рудовский:
2019-09-02 в 17:07

ну тогда у меня для вас плохие новости в части статей по экономике... :(


А чем они для меня плохие?
вы, думаю, уже догадались какие...


Нет, не догадался. Я недогадливый.
Более того, если вбить название одного из этих парочки таких городов в Гугл, то моя статья про них окажется в топ-10 выдачи.


Слишком витиеватый ответ на простой вопрос.
Повторюсь: это просто случай. Упомянул бы Хазин практически любую другую империю - и все бы у вас "срослось".


У меня?
Предлагаю открыть какую-нибудь умную книгу. Думаю, вот эта (С.Б.Дашков. Императоры Византии. М.: Издательский дом "Красная плщадь", "АПС-книги", 1996) вполне подойдет.


Поискал инфу про автора: "консалтинг в сфере экономики". Авторитетный византинист, да.
Так как тут говорить, что Западная империя пала, если она вполне себе существовала как кусок империи вообще?


Как-как? Вот так и говорить. И так и говорят, кстати.
ну и наушники лично у меня фирмы Филипс


Если современные, то этой Китай, а не Филя уже. Настоящий Филя давно приказал долго жить.
32. Кирилл Д. : Ответ на 31., Александр Волков:
2019-09-02 в 16:58


Гипотетически-прикладной и - думается, небесполезный пример на понимание… Положим, народонаселение страны, «чудом» - во мгновение ока – достигает 99,9999…..% уровня святости – близкой к предельной… Вопрос… Что станется, какой «облик» примет то, что ранее называлось «народно-хозяйственным комплексом»?



Будет коммунизм. Каждый производит, сколько нужно обществу, и выкладывает в открытый доступ. И каждый берёт, сколько ему действительно нужно, не более.
Денег не будет, они более не нужны.
Ну, а внешне всё то же самое. Поезда те же ходят, турбины электростанций так же крутятся...
Хотя сокращение издержек должно быть колоссальное и, по идее, прогресс и рост благосостояния ускорятся, да и с экологией станет существенно лучше.
Да, конечно, как согласовывать объёмы производства и поставок - это вопрос. Но, наверно, в большей степени технический. Да, потребуется, скорее всего, единый центр управления, согласования, координации.
31. Александр Волков : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-02 в 15:53

Михаил Хазин:
«… Мы должны не просто вспомнить, что мы именно православные христиане (как сказано выше, Западная Римская Империя к концу своего существования тоже формально была христианской), но сделать так, чтобы наша экономическая модель была построена на христианских принципах, то есть – на принципах любви…»
________________

Гипотетически-прикладной и - думается, небесполезный пример на понимание… Положим, народонаселение страны, «чудом» - во мгновение ока – достигает 99,9999…..% уровня святости – близкой к предельной…
Вопрос… Что станется, какой «облик» примет то, что ранее называлось «народно-хозяйственным комплексом»?
30. Андрей Карпов : Ответ на 26., Полтораки:
2019-09-02 в 15:48

Если бы было по-Вашему, идеология как элемент воздействия (воспитания, развращения, управления) на общественное сознание не имела бы такого грандиозного значения.


Для Вас как социалиста идеология является некой ценностью, я же вижу ситуацию иначе.
Для каждой яблони нужен свой уход, но в мороз может разом убить весь сад. Так и идеология, конечно, обладает массовым действием, но лучше человека она сделать не может, это может только индивидуальное воспитание. А вот разрушить лучшее в человеке идеология может и оптом.
социальное воспитание, социализация возможна только в коллективах


Не стоит путать социализацию и воспитание. Социализация - это умение выживать в коллективе, адаптация к безличным требованиям системы. Правильное (изначально - семейное) воспитание позволит найти золотую середину - не прогнуться под коллектив, но стать действительно полезным и активным его членом. Надо понимать, что в коллективе действует тот же закон, что я выше приложил к идеологии - он неэффективен в развитии хорошего в человеке (потому что не учитывает личность), но способен быстро разрушать базовые ценности и здоровую основу.

Для того, чтобы влияние коллектива было зримо благотворным, необходима очень низкая база (то есть человек изначально должен представлять этическую проблему). Тогда коллектив способен сделать человека лучше. По отношению к нормальному человеку коллектив выступает источником потенциальной опасности - человек легко начинает жить "как другие" и снижает собственную этическую планку.
Ибо целостность восприятия возможно только как индивидуальное решение. //Это голословное утверждение,


Судя по Вашему комментарию, я не очень понятно выразился. Попробую ещё раз. Целостность мировосприятия (гармоничность, целомудрие и т.д.) не могут быть продуктом массового решения. Поскольку каждому человеку для достижения данного состояния требуется своё.
Алмазы - штучный товар. Но разве с этим кто-то спорит? При социализме, в отличие от современного образования, искали таланты, пестовали и ограняли самородки, следили за их карьерой


Это Вы очень показательно высказались. Действительно Вы тут привели социалистический, глубоко материалистический, утилитарный подход. На само же деле алмазом является каждый человек. Не "самородок, не одарённость в какой-то отрасли. Каждый человек может быть спасён, попасть в Царство Небесное, для этого нам необходимо обожиться, а это означает пройти через работу над своей душой. Вот что есть главная огранка человеческой личности, а вовсе не какая-то продуктивность в погонных метрах кирпичных стен или стихов.
29. Кирилл Д. : Ответ на 26., Полтораки:
2019-09-02 в 14:54


При социализме, в отличие от современного образования, искали таланты, пестовали и ограняли самородки, следили за их карьерой. Иногда чересчур, воспитывая самовлюбленных монстров (типа Корчного, Спасского или Нуриева). Вот где гнильца так гнильца вся наружу повылазила!



Сейчас тоже ищут. Хотя и недостаточно настойчиво, наверно. Но я о другом аспекте. Это один из аспектов социализма (в том числе православного, если он будет построен) - хрупкость, отсутствие устойчивости к гнили. Современная система к ней устойчива, гниль, в какой-то степени - просто её часть. Это противно, но это обеспечивает определённую устойчивость (и это не только в обществе, но и в природе так).
А вот при социализме гнили как бы не должно быть - разве что какое-то время она может сохраняться, неуклонно исчезая, как остаточное явление от "старого режима". И, когда она "внезапно" вылезает и разрастается, системе непонятно, что с этим делать, и она (система) теряется и разрушается. Я считаю, сторонникам (православного) социализма следует признать наличие этой проблемы и подумать, как её решать.
28. Кирилл Д. : Ответ на 25., Полтораки:
2019-09-02 в 14:42


Межу тем, конкретных и неконкретных предложений - хоть отбавляй. Изборский клуб, при всей его разношерстности и определенной сервильности, майнит и выдает их на-гора - только успевай читать. Вот несколько свежих примеров:
1) Здравствуй, мобилизация! Русский рывок: как и когда? (А.Прохонов, С.Глазьев, С.Белкин, М.Делягин и др.) - 2017.
В этом сборнике Глазьев написал полноценную программу. Понравилась статья прежде мне неизвестного Сергея Белкина про идеологию мобилизации, где изложен небанальный взгляд на, казалось бы, достаточно очевидное мероприятие.
2) Глазьев С. Рывок в будущее. - 2018.
Глазьев убедительно и досконально объясняет свою экономическую программу. Многа букафф, понятно...
3) Хазин М. Воспоминания о будущем (2019, еще не вышла). Хазин объясняет политэкономическую модель мира и перспективы новой экономической модели, построенной на солидарных принципах.



Хорошо, спасибо, почитаю. Хотя обычно в подобных работах не хватает двух ключевых вещей: 1) кто и 2) как это всё хорошее будет делать.
Отсюда, да, плавно переходим к:


Недостает только самой малости - доброй воли россйского руководства и готовности элиты к мобилизации, неголословному патриотизму и самоограничению...



Я бы не сказал, что её(воли) совсем нет. На ряде примеров видно, что она есть. Но, допустим, её мало. А почему мало? Российское руководство и элита - это ведь не инопланетяне и даже не иностранцы. И даже, в большинстве своём, не "инородцы", а этнические русские. И, в большинстве, из обычных рабоче-крестьянских или советско-интеллигентских семей. То бишь, плоть от плоти нашей. Они и есть мы. Значит, что-то не так в нас самих. Чисто логически рассуждая. Или скажи, где у меня ошибка в рассуждениях.
И, далее:


А разве мы, следуя за Соминым сотоварищи, не предлагаем под "православным социализмом" такую же операцию экстериоризации? Мы утверждаем, что этические отношения первичны (как евангельские заповеди), а экономика есть результат приложения конкретной этики к хозяйственным и производственным отношениям. Идти от культуры? - согласись слишком неопределенно и размыто, особенно если опираться на культуру декаданса с эстетизацией греха и порока.
А вот идти от этики - вполне себе задача, и вполне соответствующая евангельским принципам. Оно ведь так и происходит: принимаем этику конкуренции и эгоизма - получаем капитализм, принимаем этику взаимопомощи и альтруизма - получаем социализм.



Хорошо, пусть от этики, а не от культуры. Хотя про культуру это я, вообще-то, у тебя позаимствовал. Ты же говорил о захвате культурной гегемонии.)
Короче, кто-то должен стать субъектом и проводником этики ли, культуры ли.
Предполагаю, что единственно возможный путь - как у первых христиан. Мы тут чуть раньше с Алёшей это обсуждали. Он справедливо заметил, что их было мало. Да. Но они победили. Потому, что за ними была правда, этика, культура; наконец, за ними пошли, их стало много.
При этом, заметим, они были лояльны Римской власти. Никаких демонстраций протеста с лозунгами: "Долой языческого императора!" И даже никаких требований, например, отменить рабовладение в Империи. Но они победили, мир стал христианским, это повлекло за собой и свои положительные культурные и социальные перемены и, возможно, это единственный в истории бесспорный пример безусловно положительных перемен.
27. Коротков А. В. : Ответ на 24., Андрей Карпов:
2019-09-02 в 13:39

У господ социалистов, конечно, руки чешутся отметить семью.


Отмечать семьи - хорошо. В СССР был орден "Мать-героиня".
26. Полтораки : Ответ на 11., Андрей Карпов:
2019-09-02 в 13:33

Воспитывать надо не "население", а людей. Человека воспитать можно, население - нет.


Ох, уж этот либерализм с его отрицанием субъектности всякой коллективной идентичности! Нет народа - есть скопище людей. Собора тоже нет, а есть сборище прихожан, да?

Если бы было по-Вашему, идеология как элемент воздействия (воспитания, развращения, управления) на общественное сознание не имела бы такого грандиозного значения. Человек - существо коллективное, а конформизм едва ли не основной поведенческий инстинкт. Воспитание и образование массовое не только потому, что гувернанток на всех не хватит, но и потому, что социальное воспитание, социализация возможна только в коллективах (отличных от семьи, где социализация весьма условна, в рамках четко регламентированных родственных ролей).

Ибо целостность восприятия возможно только как индивидуальное решение.


Это голословное утверждение, основанное исключительно на Вашей либерально-ориентированной парадигме. Коллективные решения совершаются сплошь и рядом: собор, договор, консенсус, голосование... Напротив, индивидуальное решение зачастую откровенно игнорируется, ибо не всякому индивидууму делегирована субъектность. Я могу сколь угодно твердо и непреклонно решать с понедельника начать жить в социализме - окружающий капитализм от этого даже не шелохнется...

невозможно почистить ведро картошки или огранить ведро алмазов общим набором операций.


Правильно, для алмазов и картошки должны быть разные маршрутные карты. Картошку на современном агропредприятии никто не чистит по одиночке. Алмазы - штучный товар. Но разве с этим кто-то спорит? При социализме, в отличие от современного образования, искали таланты, пестовали и ограняли самородки, следили за их карьерой. Иногда чересчур, воспитывая самовлюбленных монстров (типа Корчного, Спасского или Нуриева). Вот где гнильца так гнильца вся наружу повылазила!
25. Полтораки : Ответ на 5., Кирилл Д.:
2019-09-02 в 13:00

Андрей, это, с одной стороны, так. А, с другой - конкретных предложений ведь нет.


А может быть, мы просто не видим дальше собственного носа и кроме РНЛ уже ничего и не читаем (ресурс неплохой, но заведомо ограничен жанром публицистики)?

Межу тем, конкретных и неконкретных предложений - хоть отбавляй. Изборский клуб, при всей его разношерстности и определенной сервильности, майнит и выдает их на-гора - только успевай читать. Вот несколько свежих примеров:
1) Здравствуй, мобилизация! Русский рывок: как и когда? (А.Прохонов, С.Глазьев, С.Белкин, М.Делягин и др.) - 2017.
В этом сборнике Глазьев написал полноценную программу. Понравилась статья прежде мне неизвестного Сергея Белкина про идеологию мобилизации, где изложен небанальный взгляд на, казалось бы, достаточно очевидное мероприятие.

2) Глазьев С. Рывок в будущее. - 2018.
Глазьев убедительно и досконально объясняет свою экономическую программу. Многа букафф, понятно...

3) Хазин М. Воспоминания о будущем (2019, еще не вышла). Хазин объясняет политэкономическую модель мира и перспективы новой экономической модели, построенной на солидарных принципах.

Причём, они могут быть. Скажем, запретить ссудный процент. Запретить игру на финансовых рынках. Наконец, запретить аборты, как предлагает А.В. Сошенко


Повторюсь, предложений хоть отбавляй! Недостает только самой малости - доброй воли россйского руководства и готовности элиты к мобилизации, неголословному патриотизму и самоограничению.

Но ведь и Хазин, и Сомин, и другие мыслители этого не предлагают даже. Думаю, потому, что сами понимают, что не в этом дело, что, воздвигнув те или иные запреты и ограничения на капитализм, проблему не решишь. Ибо это негативный ответ, а должен быть, прежде всего, позитивный, некий основополагающий принцип. А в чём он? Нет ответа. Думаю, он вообще не в экономике, не с неё надо начинать.


Думаю, что ты не читал Н.В.Сомина, ну вот совсем. Иначе такого вопроса даже бы не возникло.

Вообще, чтобы что-то изменить, надо действовать извне этого чего-то, а не изнутри. Изменить экономику можно не изнутри экономики, а действуя на экономику извне. Из культуры, например. Из человеческой души. Мы должны сами меняться. Тогда остальное приложится.


А разве мы, следуя за Соминым сотоварищи, не предлагаем под "православным социализмом" такую же операцию экстериоризации? Мы утверждаем, что этические отношения первичны (как евангельские заповеди), а экономика есть результат приложения конкретной этики к хозяйственным и производственным отношениям. Идти от культуры? - согласись слишком неопределенно и размыто, особенно если опираться на культуру декаданса с эстетизацией греха и порока.

А вот идти от этики - вполне себе задача, и вполне соответствующая евангельским принципам. Оно ведь так и происходит: принимаем этику конкуренции и эгоизма - получаем капитализм, принимаем этику взаимопомощи и альтруизма - получаем социализм.
24. Андрей Карпов : Ответ на 22., Ладога&:
2019-09-02 в 12:37

А сажать картофелины тоже в отдельный горшочек, а не в общее поле?


Безусловно. "Сажают картофелины" в семье. У господ социалистов, конечно, руки чешутся отметить семью. Обеспечить универсальное общественное обучение (обоснование этого можно прочесть у Ефремова).
И варить каждую в отдельной кастрюльке?))


Это - ещё одна мечта социалистов. Сворить сразу всех в общем котле... Не бьётся с описанием ситуации в Евангелии (про узкий и широкий пути), но интеллектуальной проблемой для господ социалистов не становится.
23. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-02 в 12:36

Коротков,

ну тогда у меня для вас плохие новости в части статей по экономике... :( вы, думаю, уже догадались какие...

В части статей по империю ромеев у меня тоже плохие новости. Ну то есть на самом деле хорошие.. Тут, скажем прямо, вам не повезло со страной. Государство Моголов, Древний Шумер или Франция времён Плантагенетов - тут мне показать нечего. А вот про Византию писал. Хобби, знаете, такое было в своё время: писать про средневековую жизнь средиземноморских городов, возникших ещё в античные времена (на примере Византии). Более того, если вбить название одного из этих парочки таких городов в Гугл, то моя статья про них окажется в топ-10 выдачи. И да, на нее ссылались другие авторы.

Повторюсь: это просто случай. Упомянул бы Хазин практически любую другую империю - и все бы у вас "срослось".

Тем не менее, вопрос поставлен прямо и решительно, а значит, и моя критика всех этих хазинских тезисов требует прямой и решительной критики (причем критики опровергающего характера).

Что ж, поехали.

Первое — Хазин утверждает, что на биздуховном западе (в смысле - Западной Римской империи) доминировали такие сущности, как деньги и ростовщики, а на востоке-де все было очень правильно и славно. Эта точка зрения, безусловно, имеет право на существование. Другое дело, что непонятно, какое отношение она имеет к реальности.

Предлагаю открыть какую-нибудь умную книгу. Думаю, вот эта (С.Б.Дашков. Императоры Византии. М.: Издательский дом "Красная плщадь", "АПС-книги", 1996) вполне подойдет. Там есть словарь ромейских терминов. И что мы там видим?
Ой?! Ай!?
Аргиропрат — ювелир. А. называли также менял и ростовщиков.


Как так-то? Ростовщиков нет – а название для них есть. Так не бывает :) Конечно, можно сказать, что это слово использовалось для иноземцев, дескать, так описывали реальность, но реальность, существующую за пределами государства, но...

…давайте откроем другую умную литературу (М.А.Поляковская, Взгляды Николая Кавасилы на ростовщичество, Античная древность и средние века. - Свердловск: Уральский университет, 1977). Я не буду обращать ваше внимание на то, что Кавасила (мыслитель такой был) написал в XIV веке «Слово против ростовщиков»: мы все понимаем, что 1350-е годы – это уже полный абзац, раздрай, гражданской война, падение нравов и непрерывная турецкая угроза. Судить по этому времени обо всей истории ромеев не стоит. Я обращу ваше внимание на другой момент:
Обращается Николай Кавасила и к не столь отдаленным примерам — к законодательству императора Василия I Македонянина, в царствование которого в сложной обстановке борьбы с павликианством было отменено всякое взимание ссудного процента…


Итак, еще раз, медленно: в IX веке император отменил ростовщичество. Нельзя отменить то, чего нет. Значит, ссуды были обычным делом до императора Василия. Вы можете задать резонный вопрос: а вдруг это всего лишь его предшественник по дурости какой ввел? На самом деле нет. Ростовщики были вполне себе рядовыми деятелями еще во времена Юстиниана. Разумеется, среди них хватало евреев (https://pravoslavie.ru/60748.html), но были и не только евреи. В Кодексе Юстиниана аж несколько разделов про ссуды (http://www.vostlit.i...0-540/Digestae_Just/): книги 13, 20, 21, 22… Стали бы ради одних евреев столько законов городить!?

Наконец, Лев Мудрый – император ромеев, правил после Василия Македонянина – считал закон с отменой ссудного процента вредным законом (Сюзюмов М.Я. Экономические воззрения Льва VI // Византийский временник. — 1959. — Т. 15. — С. 48.). Внимательно изучив все размышления многоуважаемого императора Льва, мы там же сможем найти соображения вида «закон-то прекрасный, да люди у нас не те…», из чего можем сделать вывод, что правителю не повезло с народом. Никогда такого не было и вот опять!.. Ну да это уже выходит за пределы рассматриваемой темы…

Второе – Хазин утверждает, что от Римской империи не осталось и следа.
Но, гм-гм, позвольте, позвольте… А эксперт вообще как себе представляет всемирную историю? Что в 476 году во всех городах, селах и хуторах в один и то же час ударил колокол и неизвестный вездесущий херувим возвестил, что Рима больше нет? Это же абсурд. Да, восточным императором в Рим не был назначен новый наместник/император (что, как выяснилось позднее, было большой геополитической ошибкой), но представление что о Риме, что об имперском существовании мира никуда не делось (отсюда и империя Каролингов, и конструкции вида Священная Римская империя); более того, в VI веке значительная часть классической Римской империи (Италия, Тунис, кусок Испании и пр.) вполне себе входили во владения все того же Юстиниана. Так как тут говорить, что Западная империя пала, если она вполне себе существовала как кусок империи вообще? Ну да, франки (все эти хлодвиги-шмодвиги) в своей Галлии были независимыми – ну и что с того, собственно?
У Стефана Лебека (История Франции. Том I Происхождение франков, Скарабей, Москва, 1993) находим следующий текст
Особенно выделим Марсель, где после установления над городом власти Меровингов активно хозяйничали их таможенные чиновники и где в течение VI и в начале VII веков были сооружены новые каменные причалы. Здесь выгружали на берег пряности и душистые вещества (такие, как перец и ладан), шелка и парчу, коптские ткани, масла, кожи и вина из Газы. Нельзя не назвать и драгоценный папирус, который вплоть до второй половины VII века являлся почти единственным писчим материалом. Когда сын Клотара Гонтран в 585 году торжественно въезжал в Орлеан, его приветствовали, как рассказывает Григорий Турский, «в одном месте на языке сирийцев, в другом — на латинском, а в иных местах также на языке самих евреев». Можно сказать, что король встречался с теми людьми, которые снабжали его канцелярию папирусами, а его погреба — восточными винами... Партия вина, которую около 585 года перевозил упоминаемый Григорием Турским купец по имени Христофор вниз по Луаре под Орлеаном, отнюдь не была произведена на далеком Востоке. Тем не менее имя торговца, по всей вероятности греческое, заставляет предположить, что местные торговые обмены иногда еще оставались в руках восточных купцов, что последние еще прочно удерживали позиции, приобретенные в пору наибольшего расцвета империи. Это подтверждает прочность прежних структур. Об этом свидетельствует и клад монет, найденный в 1897 году в Эсхаране, что в нижней части долины Мааса, регионе, где в момент захоронения этого клада, около 600 года, устанавливались контакты между франками и фризами [29]. Клад содержал шестьдесят шесть монет — су или треть золотого су. Это означает, что в северных окраинах франкского королевства исключительным денежным эталоном еще оставалось су Константина, причем монета сохранялась в неизменном виде (под названием «безан», что означает — византийский) восточными наследниками этого императора.


У него же (про VI век):
…во многих областях Галлии внешние вторжения, просачивание варваров во внутренние районы, изъятие земель и имущества не смогли сломать привычного образа жизни и традиционных форм социальной организации населения.[/
Безусловно, что-то менялось (зачастую – в худшую сторону; подробности – опять же у Лебека, например, в главе «конец античной культуры»), но это же неизбежно. В целом ясно видно, что никакого «конца истории» не случилось; все эти франки, вестготы и прочие лангобардцы рассуждали примерно так: живем – и живем! нормуль! Бодрячком!

Говорить о рухнувшем Риме и вечно стоящем К-поле попросту некорректно: Рим банально с точки зрения градостроения представлял действительно жалкое зрелище к концу V века, ну так и К-поль выглядел весьма посредственно к началу века XV, благо, у нас сохранилось немало описаний пустых улиц, заброшенных дворцов, покинутых храмов пасущихся чуть ли не на центральных площадях коз в обоих городах. Рим-то потом, кстати, возродился (и сохранил имя). А К-поль? В церквях – мечети. Греческой диаспоры почти нет. Какие-то авианосцы американские туда-сюда через Босфор снуют. Это называется «не шелохнулся и до сих пор стоит»? Точно?

Три – резкий спад Голландии.
Во-первых, никакого резкого спада там не было. Прибрежная страна сумела воспользоваться своим шансом (в отличие от, скажем, Неаполитанского государства, Дании или Шотландии – которые упустили неплохие возможности по разным причинам) и благополучно дожила до середины XX века в статусе колониальной недоимперии (не Испания с Англией, но тоже неплохо), причем свои владения утратила с куда меньшей болезненностью, нежели та же Франция.
Да, с конца XVII века культура лет 200 стагнировала или являлась довольно заурядной (по европейским меркам); да, знаменитая Голландская (Ост-Индская) компания разорилась. Ну, с кем не бывает?.. Сегодня все равно что в Калифорнии, что на Бали интерьеры домов оформляют в духе «Звездной ночи» Ван Гога, в усадьбе Кусково стоит т. н. «голландский домик», по всему миру тренеры изучают т. н. голландский «тотальный» футбол, ну и наушники лично у меня фирмы Филипс :) если честно, я не вижу какого-то катастрофического спада. Можно лишь порадоваться за страну, которая в окружении хищных соседей (Англия, Германия, Франция, в свое время еще и Испания) ухитрилась выжить и сейчас неплохо себя чувствует (пережив, кстати, все «голландские болезни»; как там наша Русь-матушка, исцелилась от оной уже? Что-то непохоже, да?). Вон та же Латвия – и соседи не самый страшные, и географическое положение в чем-то схожее (море, устье реки, кое-какие песчаные пляжики, кое-какие крестьянские фермы, никаких тебе железных-никелевых-медных руд) – и все равно чувствует себя гораздо хуже.
Хазин, кстати, не хочет пенсии в Голландии и России сравнить? Или стипендии? Или материнские пособия?
Вот пусть эксперт сначала сравнит, а потом мы поговорим о падении.

Что касается Испании – ну да, эталонный пример того, что нельзя забивать развитие отечественного производства и нельзя жить с наследственной монархией (особенно когда престол наследуют откровенно больные люди). Да и то, знаете, так как-то получается странно: испанские магнаты виллы в России не покупают, а российские в Испании – покупают. А магнаты – они не дураки, знаете ли… Опять же вопрос: кто тут куда упал?..

Далее Хазин пишет нечто вообще странное: вот, мол, Испания худо-бедно является крупной страной. Вот это «худо-бедно» – это к чему вообще? «Павшая» Голландия имеет всего в 2 раза меньшей ВВП (по ППС), хотя и площади и населения там меньше в 12 и 2.5 раза соответственно. Более того, худо-бедно крупная Испания всего в 2.5 раза уступает по ВВП (по ППС) России, хотя населения меньше в 3 раза, а по площади меньше раз в 30! Что такое вообще «крупная страна» в понимании Хазина тогда? Эксперт не мог бы выражаться чуточку строже и яснее?

Четыре – снова про Византию.
Хазин там что-то пишет на тему «надо выжить при крушении метрополии». Но, гм-гм, позвольте, позвольте… Восточная Римская империя сама была метрополией! Крупнейшие города этой части мира – тут (Александрия, Эфес, Антиохия, Амория, Коринф, Апамея; кое-где вообще были тетраполисы и даже декаполисы; в Джераше в раннем средневековье жило больше людей, чем сейчас). Крупнейшие религиозные центры – тут (Иерусалим, тот же Эфес, Никея). Столица тоже тут, на месте – Константинополь, собственно. Основная в мировом(!) масштабе торговля шла по маршруту Восточной Средиземноморье – Персия (Сасанидский Иран) – Средняя Азия/Индостан. Про состояние античных полисов на территории современной Турции в византийское время еще во времена «холодной войны» хорошо и подробно писали (читайте, например, Archaeology and the "Twenty Cities" of Byzantine Asia, Clive Foss, American Journal of Archaeology, Vol. 81, No. 4 (Autumn, 1977), pp. 469-486).
О каком крушении говорит Эксперт?..

Ну и так далее и тому подобное и др. и пр.

22. Ладога& : Ответ на 11., Андрей Карпов:
2019-09-02 в 09:52

население нужно всегда направлять, воспитывать,лелеять//Воспитывать надо не "население", а людей. Человека воспитать можно, население - нет. Ибо целостность восприятия возможно только как индивидуальное решение. невозможно почистить ведро картошки или огранить ведро алмазов общим набором операций. Хочешь почистить ведро картошки - чисти каждую картофелину отдельно.


А сажать картофелины тоже в отдельный горшочек, а не в общее поле? И варить каждую в отдельной кастрюльке?))


Воспитание - это отношение воспитателя и воспитуемого, отношение двух личностей. И ученик, как известно, не может быть выше учителя.А воздыхателям социализме всё хочется фабрику построить. Чтобы само всё делалось, независимо от личных качеств того, кто будет переключать рубильник.


Наивные антисоциалисты думают, что каждая картофелина варится сама по себе. Только вот законы социума им не отменить, как бы ни хотелось.
Большинство людей руководствуются теми установками, которые доминируют в обществе в настоящий момент. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Доминирует идеология потребления - будут большинство "потребляющих".
Будет доминировать идеология нестяжания, милосердия и общего блага (социалистическая), люди воспримут это как норму, и слава Богу.

Если Вы против одной идеологии ( а именно против социалистической), это не значит, что Вы против идеологии вообще, просто Вы за другую идеологию.
21. Коротков А. В. : Ответ на 19., рудовский:
2019-09-02 в 08:15

а что будет, если я вам дам свои статьи из вак-овских журналов по экономике?


Будет видно, что для написания комм. 16 вы (возможно) имели большие основания, чем это представляется сейчас. Хазина-то все знают, а про экономиста рудовского вряд ли кто-то слышал. Такие дела (с)

Кстати, что там насчёт византинистики?
20. Андрей Карпов : Ответ на 14., Андрей Козлов:
2019-09-01 в 22:27

... существуют и автоматы для чистки картошки. Но они не могут вырезать все глазки и срезают слишком много пригодного картофеля.Автоматов для чистки картофеля нет. Есть автоматизированные дискретные линии по очистке картофеля. На входе такой линии идет подача порции картофеля из требуемого количества мешков, который в огромном барабане моется, а потом попадает на ленту, вдоль которой расположены обдирные валки. Именно эти валки зачищают картофель от наружной шкурки. Дальше промежуточная промывка и подача очищенной от шкурки картошки на ленту, которая, постепенно наполняясь, перемещается по линии конвейера и останавливается. По обе стороны от ленты располагаются люди, мастера автоматизированной чистки картофели, и обычными овощными ножиками удаляют все глазки, гниль и недоочищенные участки. Когда весь картофель на ленте будет очищен окончательно, лента конвейера включается и картофель ссыпается в барабан окончательной помывки, уже из которого он вместе с водой сливается в бидоны (обычные алюминевые бидоны) и развозится по различным местам общественного призрения. В результате подобной организации чистки больших объемов картофеля он оказывается чистым и с минимальными отходами.



У нас в армии, в части стоял автомат. Туда засыпаешь картошку примерно одного размера, после чего она там болтается в барабане, и на выходе получается уже чищенная. Никаких дальней обработки у нас не было. Картошка отправлялась в варку.
19. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-01 в 21:49

Коротков,
а что будет, если я вам дам свои статьи из вак-овских журналов по экономике?
18. Коротков А. В. : Ответ на 16., рудовский:
2019-09-01 в 18:26

И да, важный момент:Хазин пишет совершенно некорректные вещи как с точки зрения исторической экономики, так и с точки зрения византинистики.


рудовский, вы, оказывается, экономист и византинист? В каких ВАКовских журналах можно прочитать ваши статьи по экономике и византинистике?
17. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-01 в 18:24

Наша социально-экономическая модель должна быть построена на социалистических принципах, но не на вероисповедных.
Что вы делаете, "мыслители" хреновы!
16. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-01 в 12:09

И да, важный момент:
Хазин пишет совершенно некорректные вещи как с точки зрения исторической экономики, так и с точки зрения византинистики.
15. рудовский : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-01 в 12:07

Че-та мне не хочется повторять опыт Византии, если честно :)
14. Андрей Козлов : Ответ на 11., Андрею Карпову о чистке картофеля (к сведению):
2019-09-01 в 10:19

... существуют и автоматы для чистки картошки. Но они не могут вырезать все глазки и срезают слишком много пригодного картофеля.


Автоматов для чистки картофеля нет. Есть автоматизированные дискретные линии по очистке картофеля. На входе такой линии идет подача порции картофеля из требуемого количества мешков, который в огромном барабане моется, а потом попадает на ленту, вдоль которой расположены обдирные валки. Именно эти валки зачищают картофель от наружной шкурки. Дальше промежуточная промывка и подача очищенной от шкурки картошки на ленту, которая, постепенно наполняясь, перемещается по линии конвейера и останавливается. По обе стороны от ленты располагаются люди, мастера автоматизированной чистки картофели, и обычными овощными ножиками удаляют все глазки, гниль и недоочищенные участки. Когда весь картофель на ленте будет очищен окончательно, лента конвейера включается и картофель ссыпается в барабан окончательной помывки, уже из которого он вместе с водой сливается в бидоны (обычные алюминевые бидоны) и развозится по различным местам общественного призрения. В результате подобной организации чистки больших объемов картофеля он оказывается чистым и с минимальными отходами.
13. Александр Волков : Re: «Наша экономическая модель должна быть построена на христианских принципах»
2019-09-01 в 09:46

РНЛ:
Михаил Хазин:
«Как это сделать – вопрос сложный. Я про это пишу и размышляю уже довольно давно, в том числе и в рамках Патриаршего совета "Экономика и этика", членом которого я являюсь много лет.
__________

Невозможно подойти к разрешению этого вопроса не изменив направление мышления…
Ведь вот что «получается»… Само название Патриаршего совета – «Экономика и этика»…

На сайте Патриархии читаем:
«Согласно Положению о совете, утвержденному 10 июня 2009 г. Предстоятелем Русской Православной Церкви, основной задачей новой структуры является нравственное осмысление экономических процессов в российском обществе и на международной арене, поиск эффективных путей решения проблем отечественной экономики с опорой на базовые духовные ценности Православия».

О чем это говорит? Изначально задается неглубокий – нравственный, «психологичный» горизонт рассмотрения проблемы - скажем так, «вторичной» категории… Но разве не дух творит соответствующую форму и с каких это пор нравственность стала «синонимом» духовности? Кажется, у А.И. Осипова проведена примерно такая мысль – человек по всем параметрам может быть нравственным, а «внутри» оказаться - сатана сатаной? Но дело-то не только в этом…
Потому, прежде чем вести «поиск эффективных путей решения проблем отечественной экономики с опорой на базовые духовные ценности Православия» не следует ли поначалу задаться вопросом: – какого же духовного характера «наша» сегодняшняя отечественная «экономика» и есть ли она вообще – в каком смысле? Да в сравнении с советской, «царской», западной экономиками… «Глядишь» и решение обозначится в вопросе «что делать»? А в вышеозначенной постановке – что это как не долгоиграющее заурядное «сверление» воды?
Когда на одном из православных сайтов – относительно недавно - именно так был поставлен вопрос, поразила последовавшая реакция богослова – жестко-злобная… И «тему» пришлось «прикрыть»… До сих пор не верится, его ли то были слова…
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме