Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Этот спектакль даже неловко комментировать»

08.07.2019


Набиуллина «душит» экономику и при этом говорит хорошие слова о необходимости структурных преобразований …

Российская экономика сейчас в целом защищена от внешних рисков, а ее развитие тормозят в основном внутренние причины. Об этом заявила глава Банка России Эльвира Набиуллина, выступая на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.

Заявление главы Центробанка России прокомментировал в телефонном интервью «Русской народной линии» д.э.н., профессор, председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова Валентин Катасонов:

Все, что она сказала, - это правильно. Это необходимо, но недостаточно. Она не сказала о самом главном, за что она отвечает. Для того чтобы благие пожелания могли реализовываться, для этого необходимо, чтобы Центральный банк понизил ключевую ставку до приемлемого уровня. Думаю, что приемлемый уровень составляет 2 - 3%. Второе, что должен сделать Центробанк, - резко увеличить коэффициент монетизации экономики, проще говоря, перестать душить экономику Российской Федерации безденежьем. Есть и другие факторы, но эти, пожалуй, самые главные.

Набиуллина аккуратно обошла то, что другие чиновники, в том числе Орешкин, считают самым главным препятствием для экономического развития России.

Она говорит о необходимости структурных преобразований, но эти процессы не происходят. Почему? Потому что для структурных преобразований нужны инвестиции, нужна индустриализация, нужны деньги. А денег в обращении недостаточно, потому что при ключевой ставке 7 - 8% деньги напоминают сено перед лошадью, которая не сможет ухватить это сено.

Набиуллина «душит» экономику и при этом говорит хорошие слова: Пока ты не начнешь выздоравливать, я тебе никакого сена не дам. Вместо того чтобы дать сено, даются советы о необходимости структурных преобразований.

Этот спектакль даже неловко комментировать. Каждый чиновник отвечает за свой кусочек, а целую картину никто из них не видит, поэтому придуриваются. Например, Орешкин говорит, что он все бы сделал, но ему мешают два момента: денег не хватает в экономике и деньги дорогие. А в этом виновата Набиуллина. Над ними стоит общий руководитель - Медведев. О нем мы много говорили на РНЛ. Это человек, который не в состоянии в своем мозгу соединить две вещи экономического организма воедино. Поэтому хватается то за одно, то за другое. То он грозится превратить Москву в мировой финансовый центр, то обещает провести импортозамещение. Вскоре Медведев забывает о своих обещаниях. Это клиповое, фрагментарное сознание, непонимание того, что экономика - это целостный организм.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 87

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

87. Абазинский : Ответ на 86., Исидор:
2019-07-16 в 15:29

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство? "Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии." И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?) "Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу." Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо?

Сможет, если банк этого захочет. Посмотрите у Филимонова про злоупотребление ЭЦП на соседней ветке.

""

Опасения есть. Но насколько они вероятны?
Боже упаси апокалиптику от Филимонова.
86. Исидор : Ответ на 71., Абазинский:
2019-07-16 в 13:54

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство? "Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии." И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?) "Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу." Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо?



Сможет, если банк этого захочет. Посмотрите у Филимонова про злоупотребление ЭЦП на соседней ветке.
85. Исидор : Ответ на 77., Георгий:
2019-07-16 в 13:52

Пожалуй, самую проникновенную эпитафию сочинил Максим Горький:«Он обладал искусством всюду находить и оттенять пошлость, искусством, которое доступно только человеку высоких требований к жизни, которое создается лишь горячим желанием видеть людей простыми, красивыми, гармоничными. Пошлость всегда находила в нем жестокого и строгого судью. <…> Мимо всей этой скучной, серой толпы бессильных людей прошел большой, умный, ко всему внимательный человек, посмотрел он на этих скучных жителей своей родины и с грустной улыбкой, тоном мягкого, но глубокого упрека, с безнадежной тоской на лице и в груди, красивым искренним голосом сказал:— Скверно вы живете, господа!»



Когда Вы цитируете этот фрагмент, не забывайте, что под словом "пошлый" понималось "заурядный", "обыденный", а не "неприличный"
84. Исидор : Ответ на 73., Абазинский:
2019-07-16 в 13:51

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка. Очень подходящий образ.А как вам образина завистников?



А я Вас не знаю.
83. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 79., Георгий:
2019-07-16 в 11:49

Благодарю, отец, за краткую сводку важной информации. Все повторяется точь-в-точь. Опять пришло время спасать Россию.



Блажены алчущие и жаждущие Правды... Мне мамочка говорила: "Сынок, ты всё ищешь Правды, как и твой отец, А Сам страдаешь"
82. Абазинский : Ответ на 79., Коротков А. В.:
2019-07-16 в 11:26

А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра.

Вы дурак, Абазинский.""

Так ведь и Вы, Коротков, сам дурак))

В процитированной мной фразе нет ничего, кроме сплошного маразма.""

Вы признаётесь в маразме?))

Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва,

"Наплевать мне на его виллу. Я просто не даю вам тут беспрепятственно врать про Горби, которому "не нужны роскошь и излишества".

Было бы наплевать, не напрягались бы так.
Любите в чужих карманах денежки посчитать.

тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина.

"А я уже тут про это писал, так что опоздали. Напрягите извилину, чтобы понять, что я не "грудининец".

"

Не тупите. У Вас хоть и две извилины, но не показывайте, что они прямые) Дело не в "грудининце". А в сравнении двух людей. Одному был назначен пенсион с общего согласия глав СНГ, он выступает с лекциями, пишет труды. Мы можем с ним не соглашаться, но и за 80 лет он остаётся активным трудягой. И потом, не будем забывать, что Горбачёв остаётся в истории последним главой СССР.
Грудинин свои наворовал, спрятал за бугром. И кто он такой? Председатель колхоза! Шишка на ровном месте.
81. Коротков А. В. : Ответ на 72., Абазинский:
2019-07-16 в 09:58

А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра.


Вы дурак, Абазинский. В процитированной мной фразе нет ничего, кроме сплошного маразма.
Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва,


Наплевать мне на его виллу. Я просто не даю вам тут беспрепятственно врать про Горби, которому "не нужны роскошь и излишества".
тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина.


А я уже тут про это писал, так что опоздали. Напрягите извилину, чтобы понять, что я не "грудининец".
80. Абазинский : Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-07-16 в 09:27

Вот, братка, выдержка из моего исследования.

""

Назвать это исследованием трудно. Разве что в кавычках. Обычное жоглёрство цифрами в старо-советском стиле.

Если мы обратимся к реалиям того времени, то:
Во-первых, мало того, что аграрно-промышленная РИ входила в число шести ведущих экономик мира, она ещё и противостояла всему евро-атлантическому Западу. Вопрос: если с промышленностью было всё так плохо, как противостоять получалось?
Во-вторых, с начала 19 века РИ выстояла во многих войнах против Запада. Начиная с Отечественной войны 1812 года и заканчивая Первой Мировой (ведь это большевики сдали страну и потерпели поражение).
В-третьих, с середины 19 века РИ стала ключевым соперником Британской империи за лидерство в Евразии и мире. И по факту не сдала своих позиций до позорного Брестского мира по-большевистски.
В-четвёртых, Россия на протяжении 100 лет была терзаема врагами внутренними (революционерами) и врагами внешними (Западом). Но и в этой сложнейшей обстановке борьбы за существование самодержцы российские показали чудеса государственного управления. Рано или поздно их имена будут выбиты золотыми буквами на скрижалях российской истории - Александр Первый, Николай Первый, Александр Второй, Александр Третий, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ. Вряд ли наши разумные потомки отнесутся также к памяти "вождей в законе". Им отдадут должное. Но не более того.
79. Георгий : Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-07-16 в 09:17

Благодарю, отец, за краткую сводку важной информации. Все повторяется точь-в-точь. Опять пришло время спасать Россию.
78. Абазинский : Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-07-16 в 09:11

Общая численность лиц наёмного труда в 1913 г. равнялась 17,8 млн. чел.

""

К 1917 г. численность рабочего класса едва доходила до 15 млн. человек. Примерно половина из них промышленные рабочие, вторая половина кустари (по огромным просторам Российской Империи).
77. Георгий : 115 лет со дня смерти А.П. Чехова...
2019-07-16 в 06:51

Пожалуй, самую проникновенную эпитафию сочинил Максим Горький:

«Он обладал искусством всюду находить и оттенять пошлость, искусством, которое доступно только человеку высоких требований к жизни, которое создается лишь горячим желанием видеть людей простыми, красивыми, гармоничными. Пошлость всегда находила в нем жестокого и строгого судью. <…> Мимо всей этой скучной, серой толпы бессильных людей прошел большой, умный, ко всему внимательный человек, посмотрел он на этих скучных жителей своей родины и с грустной улыбкой, тоном мягкого, но глубокого упрека, с безнадежной тоской на лице и в груди, красивым искренним голосом сказал:

— Скверно вы живете, господа!»
76. Георгий : Ответ на 72., Абазинский:
2019-07-16 в 06:40

Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва, тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина. Для сравнения.


А клоун из тебя отличный. Умеешь ведь, когда захочешь! :)
75. Георгий : Ответ на 73., Абазинский:
2019-07-16 в 06:39

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка. Очень подходящий образ.А как вам образина завистников?


Это ты на себя, любимого, намекаешь что-ли? :)
74. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Георгий
2019-07-16 в 05:01

Вот, братка, выдержка из моего исследования.
Залежи нефти в России составляли 38 % от всех мировых, но добы-валось в четыре раза меньше, чем в США, хотя запасов было в три раза больше. А между тем, за 13 лет до этого – в 1900 г. – Россия извлекала из недр нефти на 122 млн. пудов больше, чем США. Снижение добычи – с 706,3 млн. пудов в 1901 г. до 561,3 млн. пудов в 1913 г. – способствовала монополизация нефтяной промышленности, протекавшая при активном участии иностранного капитала, стремившегося к получению высоких прибылей (за счёт установления высоких цен, ухудшения жизненного уровня трудящихся, усиления эксплуатации и интенсификации их труда и т. д.) без соответствующего расширения производства и роста его техниче-ской вооружённости .
Если в 1900 г. производство чугуна на душу населения в царской России было в 8 раз меньше, чем в США, в 3 раза меньше, чем во Фран-ции, в 6 раз меньше, чем в Германии, то в 1913 г. оно оказалось уже в 11 раз меньше, чем в США, в 4 раза меньше, чем во Франции, в 8 раз мень-ше, чем в Германии. Вся промышленность России по валовой продукции находилась накануне империалистической войны на 5-ом месте в мире и 4-ом в Европе. В частности, по добыче угля Российская империя занимала 6-е место в мире и 5-е в Европе, по машиностроению – соответственно 4-е и 3-е, по выработке электроэнергии – соответственно 15-е и 7-е. Кроме того, не следует забывать, что по численности населения Россия намного пре-восходила другие крупнейшие империалистические страны, вследствие че-го она ещё больше уступала им по количеству продукции тяжёлой инду-стрии, приходившуюся в среднем на одного жителя. Например, выплавка стали на душу населения в 1913 г. была меньше: в 11 раз, чем в США, в 8 раз, чем в Германии, в 6 раз, чем в Англии, в 4 раза, чем во Франции. До-быча каменного и бурого угля (в пересчёте на каменный уголь) на душу населения была меньше: в 26 раз, чем в США, в 31 раз, чем в Англии, в 15 раз, чем в Германии, в 5 раз, чем во Франции. Помимо этого, отсталость тяжёлой промышленности России выражалась в технической слабости и в обусловленной ею низкой производительности труда (в металлургии в 1913 г. уровень производительности труда русского рабочего был ниже: в 4 раза, чем в США, почти в 2 раза, чем в Германии и Англии, и примерно на 15 %, чем во Франции; в каменноугольной промышленности выработка на одного рабочего в год составляла: в США – 759 т, в Англии – 264 т., в Германии – 287 т, во Франции – 203 т, а в России – только 153 т; при рез-ком увеличении производительности труда в нефтяной отрасли США в связи с повышением коэффициента энерговооружённости среднегодовая выработка на одного рабочего увеличилась с 1870 по 1902 гг. в 6 раз, а в России в 1889-1913 гг. сократилась почти в 3 раза ). В целом, годовая производительность одного фабрично-заводского рабочего в России в 1908 г. составляла в стоимостном выражении 1810 руб., в США уже в 1860 г. – 2860, а в 1910 г. – 6264 руб. Общий процент механизации добы-чи угля в России в 1913 г. равнялся 1,7, в Англии – 7,7, в США – свыше 50. По приблизительным данным в Российской империи накануне всемир-ной войны в среднем на одного рабочего (включая промышленность и сельское хозяйство) приходилось 1,5 лош. сил механической энергии, в Германии в 1910 г. – 3,9, во Франции в 1911 г. – 2,8, в Англии в 1908 г. – 3,6. По величине народного дохода наша страна занимала 4-е место среди великих держав мира, а по размеру дохода на душу населения – 7-е (102,2 руб.; для сравнения: в США среднедушевой доход равнялся 695 руб., в Англии – 463, во Франции – 355, в Германии – 292 ). Государственные налоги росли быстрее, нежели доходы населения, и если доход на одного жителя в 1894-1914 гг. поднялся с 76 до 94 руб. (или на 24 %), то налоги в 1895-1910 гг. – с 10,4 до 17 руб. (на 63 %). Российский экспорт носил ярко выраженный полуколониальный характер. В вывозе решительно преобла-дали жизненные припасы. Их вывоз, а также вывоз животных, в 1906-1910 гг. составлял 62 % всего объема, затем шли сырьё и полуфабрикаты – 33 %, далее – готовые изделия, составлявшие всего 5 % . Для завоевания внешних рынков капиталистические монополии использовали демпинг. Так, в Лондоне русский сахар продавался почти в три раза дешевле, чем на внутреннем рынке. Рельсовый синдикат продавал за рубеж рельсы по цене на 25-30 % ниже, чем в России. Во внешней торговле правительство упорно стремилось к активному балансу в качестве источника платежей по иностранным займам. Поэтому царизм усиливал политику таможенного протекционизма, выдавал предпринимателям специальные вывозные пре-мии, возвращал им налоги с товаров, предназначенных на экспорт, и т. д. Старорежимный генерал-лейтенант А. Д. Нечволодов пришёл к печально-му заключению: «Мы вывозим значительно больше чем можем, т. е. не продаем, а распродаемся» .
Сильнее всего слаборазвитость Российской империи сказывалась в области тяжёлой промышленности, т. е. производства средств производ-ства и прежде всего в машиностроении и химической индустрии. Значи-тельно отставала от растущих потребностей страны топливодобывающая промышленность и вся металлургия вообще, цветная в особенности, и це-лый ряд других отраслей. Дефицит покрывался за счёт импорта. Так, в 1910-1912 гг. привоз заграничного оборудования в общем итоге снабже-ния русской промышленности не опускался ниже 62 %. Даже наиболее развитая текстильная индустрия, работая почти целиком на иностранном оборудовании, закупила сверх того в 1913 г. более 18 млн. пудов сырья – хлопка, шерсти, джута, шёлка-сырца и готовой пряжи, окрашивала свои ткани привозными красителями. Металлопромышленность закупала за границей помимо машин даже простой чугун в штыках и железный лом, не говоря уже о качественной стали и цветных металлах – олове, цинке, меди, никеле, алюминии и пр. Для бумажной промышленности, несмотря на обилие лесов внутри страны, приобреталась импортная древесная масса и целлюлоза, тряпьё и макулатура. Для кожевенно-обувного производства импортировалась из-за границы сырая и обделанная кожа, всякого рода дубители. Для керамики и строительства ввозили десятками миллионов пудов дикий камень, кремень, неочищенный мел, сырой гипс, инфузорную землю, заводские глины и естественный песок. Как будто у нас даже своей земли, глины и песку не хватало . За 1911-1913 гг. было импортировано 11,6 млн. пудов металла, а на 1914-1915 гг. намечалось ввезти ещё 20 млн. пудов. Общий импорт угля и кокса увеличился с 287 млн. пудов в 1910 г. до 528 млн. пудов в 1913 г. (более чем в 1,8 раза. – А. В.) при общей внутренней добыче 2200 млн. пудов. В 1912-1913 гг. в среднем 80 % по-требностей в твёрдом минеральном топливе удовлетворялись за счёт оте-чественного производства, 20 % – зарубежного . Например, «в довоенное время Петроград ежегодно выплачивал за английский уголь свыше 30 млн. рублей» .
Вся отечественная промышленность в 1913 г. была оборудована на 63 % иностранными механизмами и станками, а текстильная отрасль – на 75 %. В 1912 г. обеспечение нужд страны собственным производством со-ставило (в %): сельхозмашиностроение – 46, электрические машины – 65, швейные машины – 64, двигатели внутреннего сгорания – 48, приводы – 42, насосы – 75, станки для обработки волокнистых веществ – 23, масло-бойные машины – 39, велосипеды – 8, паровые машины – 12, разные ма-шины – 9 . Совершенно не производились генераторы к турбинам, трак-торы, зерноуборочные комбайны, экскаваторы, троллейбусы, прядильные машины, химические волокна, сборные железобетонные конструкции и из-делия, холодильники и морозильники, стиральные машины , врубовые машины, отбойные молотки, автомобили. В ничтожных размерах выпус-калось прокатное оборудование. Всего же объем отечественного машино-строения в 1913 г. составлял 6,8 % всей продукции крупной промышлен-ности . Кроме того, производственные фонды русской индустрии уже к 1913 г. были на 30 % против номинала изношены и обесценены .
Гнилость социальной структуры царской России, её зависимость от международного империализма привели к тому, что прорывные техниче-ские идеи и изобретения «либо не получили практического осуществления и были забыты (как, например, летательный аппарат А. Ф. Можайского), либо оказались реализованы за границей и вернулись в Россию в ино-странном обличье. Таковы были судьбы электрических ламп А. Н. Лады-гина и П. Н. Яблочкова, способа электросварки Н. Н. Бернардоса и др. Ориентированная в своем догоняющем развитии на заимствование готовой техники, апробированной в передовых индустриальных странах, про-мышленность России была еще неспособна усваивать и использовать в массовом производстве также отечественные новации, которые выходили за рамки простого приспособления к российским условиям или улучшения известных технических устройств, технологий и т. п. и предлагали прин-ципиально новые инженерные решения, открывавшие совершенно неизве-данные пути технического прогресса» . Выдающиеся достижения отече-ственной научно-технической мысли в области авиастроения – Н. Е. Жу-ковского, С. А. Чаплыгина, синтетической химии – А. М. Бутлерова, А. Е. Фаворского, С. В. Лебедева, ракетостроения – К. Э. Циолковского, элек-тролиза алюминия – П. П. Федотьева и во многих других областях почти не внедрялись в производство. Более чем полувековая история порефор-менного развития экономики (с 1861 г.) показала, что при господстве по-мещиков и капиталистов преодолеть технико-экономическую отсталость страны было невозможно .
Положение пролетариата в России было чрезвычайно тяжёлым, экс-плуатация – жестокой и хищнической. Даже крупнейший российский мил-лионер П. П. Рябушинский в выступлении на Государственном совещании 15 августа 1917 г. признал, «что наш рабочий класс при старом строе страдал страшно» . Трудовой день на отечественных предприятиях был продолжительнее, чем в какой бы то ни было другой развитой буржуаз-ной стране. 2 июня 1897 г. Высочайше утверждённое мнение Государ-ственного Совета «О продолжительности и распределении рабочего вре-мени в заведениях фабрично-заводской промышленности» № 14231 поло-жило: «Для рабочих, занятых исключительно в дневное время, рабочее время… не должно превышать одиннадцати с половиною часов в сутки, а по Субботам и в кануны… двунадесятых праздников – десяти часов… Для рабочих, занятых, хотя бы отчасти, в ночное время..., рабочее время… не должно превышать десяти часов в сутки» .
Ужасны были санитарные условия труда рабочих. Исследование со-стояния санитарно-гигиенических условий и медицинского обслуживания рабочих позволяет прийти к выводу о том, что практически все виды ра-бот в горнозаводской и фабрично-заводской промышленности велись в неблагоприятных условиях для здоровья людей: резкие перепады темпе-ратур; воздух, наполненный угольной и металлургической пылью; ядови-тые газы и т.д. Наиболее опасными для здоровья и жизни рабочих были предприятия металлообработки.
Число несчастных случаев на производстве неуклонно росло и со-ставляло (только заявленных фабричной инспекции): в 1904 г. – 69697, в 1908 г. – 76409, в 1912 г. – 98467, в 1913 г. – 113344. Количество травм со смертельным исходом в горной промышленности России было значи-тельно больше, чем в других капиталистических странах. При подлинно каторжном труде рабочие получали нищенскую заработную плату, кото-рой едва хватало на харчи (по данным академика С. Г. Струмилина, «ни-какого повышения реальной оплаты труда с 1837 по 1913 г. не наблюда-лось. Гораздо легче было бы защищать обратное положение» ). Среднее годовое денежное вознаграждение русского фабрично-заводского рабоче-го равнялось в 1910 г. 232 руб., в то время как в США – 1036 руб. (разни-ца в 4,5 раза. – А. В.). Но и эта минимальная зарплата урезывалась при помощи системы штрафов и частичной замены денег продуктами, что ста-вило людей труда в крепостническую зависимость от хозяев и давало сверхприбыли эксплуататорам. Общая сумма взимаемых кровопийцами штрафов непрерывно возрастала: в 1908 г. – 433 тыс. руб., в 1910 г. – 545 тыс. руб., в 1912 г. – 697 тыс. руб. Рабочим Московской губернии в 1909 г. почти десятая часть зарплаты была выдана продовольственными про-дуктами и товарами фабричных лавок. Невыносимыми были жилищные условия трудящихся. По данным обследования, проведённом в Петербур-ге в 1908 г., из рабочих даже с бюджетом 300-350 руб. в год 4,9 % одино-ких занимали полкойки, 20,4 % пользовались только койкой, 43,7% имели угол и 11,7 % – полкомнаты. Из семейных рабочих 7,1 % нанимали на всю семью одну койку, 35,7 % – угол и 7,1 % – полкомнаты. Таким образом, 80,7 % одиноких и почти 50 % семейных рабочих не имели даже одной комнаты. Широко использовался женский и детский труд. При этом зара-ботная плата малолетнего работяги составляла приблизительно лишь треть зарплаты взрослого мужчины, а женщины – три пятых . Согласно обследованию 1913 г., охватившему предприятия, подчинённые надзору фабрично-заводской и горной инспекций, с общим числом рабочих 2285 тыс. чел., мужчины составляли 67,93 %, женщины – 21 %, подростки и ма-лолетние – 11,07 %. В конце 1916 г. – начале 1917 г. рабочих-мужчин бы-ло 53,7 %, женщин – 28,36 %, подростков и малолетних – 11,73 %, воен-нопленных – 6,21 %. По настоянию капиталистов был разрешён приезд в Россию китайских и персидских граждан (вот где истоки засилья совре-менной РФ «гастарбайтерами» и нехристями. – А. В.).
Общая численность лиц наёмного труда в 1913 г. равнялась 17,8 млн. чел. А количество рабочих и служащих (только фабрично-заводских, горных и горнозаводских), подлежащих страхованию по закону от 23 июня 1912 г., достигало всего лишь 3,2 млн. или 18 % ко всему россий-скому пролетариату. Для сравнения: в Германии страхование распростра-нялось на всех рабочих и служащих в промышленности (вплоть до мелкой кустарно-ремесленной), строительстве, сельском хозяйстве, транспорте, торговле, обслуживании, финансовых организациях. Такое же положение было установлено в Англии по закону 1911 г. Даже в отсталой Румынии, где государственное страхование по болезни было введено одновременно с Россией, оно охватывало 56 % всего рабочего класса .
73. Абазинский : Ответ на 70., Исидор:
2019-07-16 в 01:53

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.

Очень подходящий образ.



А как вам образина завистников?
72. Абазинский : Ответ на 67., Коротков А. В.:
2019-07-16 в 01:52

Горбачёву не нужны роскошь и излишестваИз моего комментария ниже:Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.

""

А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра.
Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва, тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина. Для сравнения.
71. Абазинский : Ответ на 69., Исидор:
2019-07-16 в 01:45

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство?

"Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии."

И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?)

"Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу.

"

Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо?
70. Исидор : Ответ на 67., Коротков А. В.:
2019-07-15 в 21:51

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.



Очень подходящий образ.
69. Исидор : Ответ на 57., Абазинский:
2019-07-15 в 21:49

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство?



Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии.

Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу.
68. Георгий : Ответ на 65., Алёша:
2019-07-15 в 19:55

Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников./И что же они такого пишут, брат Георгий? Что они хотели бесплатно лечить крестьян, а им не давали этого делать? Да нет же! В аккурат они и пишут о том, как бесплатно лечили крестьян в земских больницах. Ничего не скажу за Абазинского, но лично я ничего не выдумал.


Ну неужели ты не читал? Не было ни средств, ни медикаментов, ни врачей на огромные массы народа - и главное, не было государственной программы просвещения людей и предохранения их от эпидемий. Я ниже приводил ссылку "роста" такой медицины. Этот график весьма похож на нынешнее путинское "развитие". Я понимаю, что в твоем определении это называется "медленно", но все познается в сравнении - и сравнение там приведено с советской властью - причем после изнурительной гражданской войны и совсем не легких предвоенных лет, когда вся мощь советской государственной машины была брошена на оборону страны.
67. Коротков А. В. : Ответ на 59., Абазинский:
2019-07-15 в 16:22

Горбачёву не нужны роскошь и излишества


Из моего комментария ниже:
Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.


Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.
66. Абазинский : Ответ на 63., Алёша:
2019-07-15 в 15:25

Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.Наглядный пример однобокого, а потому в корне не историчного взгляда на историю. В данном случае чёрного. А вместо слова историчный более подойдёт эпитет истеричный. Типа, шеф, всё пропало!!!, все умерли. Или как там у Райкина: Эпоха была жуткая, просто жутчайшая была эпоха, настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Налицо полная зацикленность только лишь на отрицательной стороне жизни. Вы меня простите, Владимир, но взгляд Ваш сродни взгляду подростка, в силу отсутствия житейской мудрости, ещё неспособного охватить жизнь во всей её многокрасочности, многоплановости, многомерности и многозначительности, но, с юношеским задором и присущим данному возрасту максимализмом, рисующего её исключительно чёрной либо исключительно белой. В Вашем случае исключительно чёрной. А так не бывает в принципе, нигде и никогда.

""

Но ведь это было?! В стране объявившей себя свободной, власть народной. Большевики потратили миллионы тонн бумаги для очернения царской России. Или Вы станете это отрицать? Я ведь всего лишь лишний раз напомнил что и как. При чём здесь моё чёрное, если это чёрное наша история? Вспоминать не хочется? Но души убиенных стенают, ждут нашего решения - на чьей мы стороне - бесовщины или Бога.
65. Алёша : Ответ на 62., Георгий:
2019-07-15 в 15:08

Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников.

/

И что же они такого пишут, брат Георгий? Что они хотели бесплатно лечить крестьян, а им не давали этого делать? Да нет же! В аккурат они и пишут о том, как бесплатно лечили крестьян в земских больницах. Ничего не скажу за Абазинского, но лично я ничего не выдумал.
64. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 62., Георгий:
2019-07-15 в 12:17

Спаси тебя Христос, братка.
Объясни, пожалу
63. Алёша : Ответ на 61., Абазинский:
2019-07-15 в 06:41

Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.



Наглядный пример однобокого, а потому в корне не историчного взгляда на историю. В данном случае чёрного. А вместо слова историчный более подойдёт эпитет истеричный. Типа, шеф, всё пропало!!!, все умерли. Или как там у Райкина: Эпоха была жуткая, просто жутчайшая была эпоха, настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Налицо полная зацикленность только лишь на отрицательной стороне жизни. Вы меня простите, Владимир, но взгляд Ваш сродни взгляду подростка, в силу отсутствия житейской мудрости, ещё неспособного охватить жизнь во всей её многокрасочности, многоплановости, многомерности и многозначительности, но, с юношеским задором и присущим данному возрасту максимализмом, рисующего её исключительно чёрной либо исключительно белой. В Вашем случае исключительно чёрной. А так не бывает в принципе, нигде и никогда.
62. Георгий : Ответ на 54., Алёша:
2019-07-15 в 05:03

Земская реформа Александра Второго - вот где настоящее начало народной бесплатной медицины. Больницы строились для крестьян в сельской местности и для городской бедноты в городах. Лечили в них бесплатно. Разве это не забота о народе? Я считаю, что забота. Забота царя о народе. Ну что с этим спорить, какой смысл? Так было в реальной жизни, это никем не придумано


Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников. Одно дело издать указ - другое что-либо сделать. То же самое и сейчас. Указов Путина хоть отбавляй, а страна загнивает. И опять же - нет. В СССР не было такого, описанного в стихотворении. До этого было, и сейчас есть. А в СССР не было. И здесь придумывать ничего не надо. Мы там жили.
61. Абазинский : Ответ на 54., Алёша:
2019-07-15 в 02:37

В Российской Империи было много всего, и плохого, и хорошего, как и в СССР, как и в нынешней России. Я считаю, что надо честно признавать и то, и другое, и третье, и четвёртое. Никогда не бывает только плохо или только хорошо. Всегда есть разные стороны.

""

Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.
60. Коротков А. В. : Ответ на 57., Абазинский:
2019-07-15 в 00:25

Кстати, Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа.


... и его индийского колдуна?
59. Абазинский : Ответ на 58., Коротков А. В.:
2019-07-15 в 00:12

На вопрос Вы так и не ответили.Незачем. Российская глубинка, обычный провинциальный город (не из миллионников).Куда конкретно "свалил"?Информация общедоступна. Вот хоть из той же википедии:В феврале 2017 года Горбачёв выставил на продажу принадлежащий его семье дом площадью 600 м² и земельный участок площадью 2,6 тыс. м² в местечке Оберах в районе озера Тегернзе в Баварских Альпах. Трёхэтажный дом с 17 комнатами 1908 года постройки в 2006 году приобрела его дочь Ирина Вирганская. На вилле Горбачёв жил периодически, в основном, один. Местные жители часто встречали экс-президента СССР на улицах и в ресторанах. Последний раз Горбачёв приезжал на озеро Тегернзе в 2014 году в сопровождении дочери и внучек. Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.[...]Осенью 2018 года в прессе упоминалось о том, что Горбачёв живёт в местечке Роттах-Эгерн (Бавария), где приобрёл недвижимость, известную как «Замок Хубертус».

""

"по решению правительств стран СНГ Горбачёв получил двухэтажный дом в Калчуге (небольшая деревня в Одинцовском районе Московской области). Жилище кажется довольно скромным для человека, который когда-то был первым лицом государства, однако Горбачёву не нужны роскошь и излишества, ему вполне хватает дома со спальней, двумя кабинетами, кухней и столовой.

Кроме того, так как он является бывшим государственным сотрудником высокого ранга, Михаил имеет личного водителя, повара, двух помощников – один для личных дел, а другой для ухода за домом – и четверых охранников. Также все необходимые медицинские затраты ему оплачивает государство.

Интересно также упомянуть, что Горбачёв получает пенсию, размер которой составляет более 700 тысяч рублей."
https://znay.co/503-...s-zhivet-gorbachev.h
58. Коротков А. В. : Ответ на 55., Абазинский:
2019-07-14 в 23:25

На вопрос Вы так и не ответили.


Незачем. Российская глубинка, обычный провинциальный город (не из миллионников).
Куда конкретно "свалил"?


Информация общедоступна. Вот хоть из той же википедии:
В феврале 2017 года Горбачёв выставил на продажу принадлежащий его семье дом площадью 600 м² и земельный участок площадью 2,6 тыс. м² в местечке Оберах в районе озера Тегернзе в Баварских Альпах. Трёхэтажный дом с 17 комнатами 1908 года постройки в 2006 году приобрела его дочь Ирина Вирганская. На вилле Горбачёв жил периодически, в основном, один. Местные жители часто встречали экс-президента СССР на улицах и в ресторанах. Последний раз Горбачёв приезжал на озеро Тегернзе в 2014 году в сопровождении дочери и внучек. Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.
[...]
Осенью 2018 года в прессе упоминалось о том, что Горбачёв живёт в местечке Роттах-Эгерн (Бавария), где приобрёл недвижимость, известную как «Замок Хубертус».

57. Абазинский : Ответ на 52., Исидор:
2019-07-14 в 22:55

А последнее выступление В. Путина о развитии квантовых технологий под руководством РЖД и искусственного интеллекта под руководством Сбербанка никто не хочет прокомментировать? :(Если коротко - тихий ужас. На глазах народа официально и беззвозвратно кучковцы, "не принюхиваясь", распиливают последнее. Ученым заткнули рот. Грефы парят над Россией....

Об этом говорить не так безопасно, как рассказывать о хорошей жизни до 1917 года.

""

http://www.kremlin.r...resident/news/60630

Как говорится, из первых уст.
Кстати, Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство?
56. Абазинский : Ответ на 49., Советский недобиток:
2019-07-14 в 22:51

Ваш Н.Ленин"

Даже текстовый редактор недоумевает.



Может быть он призабыл, что подпись "Н. Ленин" Ульянов использовал не однажды?
55. Абазинский : Ответ на 50., Коротков А. В.:
2019-07-14 в 22:41

Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию?

При Горби началось массовое низкопоклонство перед Западом. Начиная с него самого. Он и сам туда потом свалил.



На вопрос Вы так и не ответили.
Для русской культуры характерны заимствования из европейской. Особенно в имперский период. В советское время то же самое.
Куда конкретно "свалил"?
54. Алёша : Ответ на 45., Георгий:
2019-07-14 в 18:32

Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе.



Брат Георгий, то, что бесплатная медицина зародилась при царях - это факт от которого невозможно отмахнуться. Так было. На этой начальной базе, а не на пустом месте, было построено уже советское здравоохранение, которое, разумеется ушло, по сравнению с царским уровнем, далеко вперёд. Да, в Европе был высокий уровень медицины. Для обеспеченных, богатых людей. А вот с бесплатной, для бедняков, там похуже было, чем у нас. Хотя тоже были бесплатные больницы.

Только народная (советская) власть начала это делать.



Народная советская власть не начала, а продолжила ещё царское начинание. Земская реформа Александра Второго - вот где настоящее начало народной бесплатной медицины. Больницы строились для крестьян в сельской местности и для городской бедноты в городах. Лечили в них бесплатно. Разве это не забота о народе? Я считаю, что забота. Забота царя о народе. Ну что с этим спорить, какой смысл? Так было в реальной жизни, это никем не придумано. Поэтому правильнее будет говорить, я считаю, не о том, что царская власть о народе не заботилась вообще, а о том, что возможности её в этом плане были ограничены, а вот уже советская власть имела на порядок больше возможностей и воспользовалась ими по максимуму возможного.

И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова:Бездарных несколько семейПутём богатства и поклоновВладеют родиной моей.Стоят превыше всех законов,Стеной стоят вокруг царя,Как мопсы жадные и злые,И простодушно говоря:«Вот только мы и есть Россия!»1855 г....Ничего не напоминает?



Конечно напоминает. По моему мнению, такой расклад обычен для любой власти, в любое время и в любой стране. Вокруг любого правителя стоят стеной. Даже вокруг Сталина стояли:

Он знал, что слаб и что не сделать больше.
Он был один и не пробил стену'.
Его назвали страшным, нехорошим,
Те, кто при жизни вторили ему.

Сплошной стеной они вокруг стояли,
Такой, что в одиночку не пробить.
И он ушёл. Они торжествовали,
Дела его пытаясь отменить.

Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.



Брат Георгий, я не склонен идеализировать вообще ничего и никогда ибо понимаю, что ничего идеального в падшем мире быть не может. И я не сторонник чёрно-белых оценок. Жизнь всегда разноцветна и многопланова.
В Российской Империи было много всего, и плохого, и хорошего, как и в СССР, как и в нынешней России. Я считаю, что надо честно признавать и то, и другое, и третье, и четвёртое. Никогда не бывает только плохо или только хорошо. Всегда есть разные стороны.
53. Исидор : Ответ на 45., Георгий:
2019-07-14 в 15:07

Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе. Только народная (советская) власть начала это делать. И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова:Бездарных несколько семейПутём богатства и поклоновВладеют родиной моей.Стоят превыше всех законов,Стеной стоят вокруг царя,Как мопсы жадные и злые,И простодушно говоря:«Вот только мы и есть Россия!»1855 г....Ничего не напоминает? Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.




Вы очень правы.
Надо еще иметь в виду следующее: многие врачи учились платно (и часть из них понимаете как), многие поступают, не имея при этом хорошего базиса и учатся соответственно.

В одном из медвузов СПб по осени проводятся "экзамены" на остаточные знания первокурсников в формате ЕГЭ, результаты сравниваются с поданными этими же абитуриентами летом. Сопоставимые результаты показывает небольшая часть, особенно среди бюджетников. Тестирование скорее для сведений преподавателей, его результаты не афишируются.

Нет базовых знаний - подвопросны и последующие наслоения.
52. Исидор : Ответ на 25., Георгий:
2019-07-14 в 15:01

А последнее выступление В. Путина о развитии квантовых технологий под руководством РЖД и искусственного интеллекта под руководством Сбербанка никто не хочет прокомментировать? :(Если коротко - тихий ужас. На глазах народа официально и беззвозвратно кучковцы, "не принюхиваясь", распиливают последнее. Ученым заткнули рот. Грефы парят над Россией....



Об этом говорить не так безопасно, как рассказывать о хорошей жизни до 1917 года.
51. Исидор : Ответ на 30., Алёша:
2019-07-14 в 14:52

Уважаемый Алёша! Вы не опровергаете содержание моей реплики. Я и не писал, что медицины не было. Посмотрите книгу Чехова о его поездке на Сахалин (а ездил он как практикующий врач, а не как курортник) и узнаете от очевидца (это важно), что было, а чего не было. Есть ещё "Записки врача" Вересаева.А также "Записки юного врача" Булгакова. Разумеется, я всё это читал. Кое-что, в аккурат про бесплатную городскую медицину для малоимущих горожан, можно почерпнуть из романе Валентина Пикуля "На задворках великой Империи". Это что касается художественной литературы. А что касается Ваших оценок медицины того времени, как слаборазвитой и недостаточной, то это ведь смотря с чем сравнивать. Ежели с более поздним временем, то конечно, так оно и есть, а вот ежели с более ранним, например до земской реформы 1964-го года, то тут налицо огромный прогресс, особенно для сельской местности, для крестьян. Или не было вообще ничего, или появилась сеть земских бесплатных сельских больниц, созданная по участковому принципу. Осмелюсь утверждать, что ничего подобного более нигде в мире в то время не было.



Не понял, что за земская реформа 1964.

Реформа - это звучит хорошо. Врача даже среднего учить нужно долго.

...Если Вы читали классиков, то Вы предлагаете альтернативную историю медицины. Зачем?

Или не читали. Зачем тогда говорить, что читали?
50. Коротков А. В. : Ответ на 44., Абазинский:
2019-07-14 в 14:31

Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию?


При Горби началось массовое низкопоклонство перед Западом. Начиная с него самого. Он и сам туда потом свалил.
49. Советский недобиток : Ответ на 48., Абазинский:
2019-07-14 в 13:41

Ваш Н.Ленин"


Даже текстовый редактор недоумевает.
48. Абазинский : Ответ на 47., Георгий:
2019-07-14 в 13:00

Хватит бредни Абазинского слушать.https://clck.ru/H4eQ7

""

А теперь посмотрим кто из нас бредит.

Во-первых, уровень культуры Российской Империи и СССР 1918-1940 гг. не идёт в сравнение. Уровень первой просто выше. А советская была ниже по причине того, что русская, российская культурная элита была изгнана из страны. Что сказалось на падении как общей культуры, так и отдельных направлений, медицины в том числе. Достаточно сказать, что царскую Россию представляли два нобелевских лауреата Павлов и Мечников. Назовите кто стал лауреатом в 1918-1940 годах?

Во-вторых, избыток советских врачей сказывался на уроовне их квалификации. Да, много. А толку? Вот что писал Ленин Горькому "Известие о том, что Вас лечит новым способом "большевик", хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи "ослы", как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика — это ужасно!! Только вот контроль профессоров неапольских... если эти профессора действительно знающие... Знаете, если поедете зимой, во всяком случае заезжайте к первоклассным врачам в Швейцарии и Вене — будет непростительно, если Вы этого не сделаете! Как здоровье теперь?
Ваш Н. Ленин".
К 1940 году мало что изменилось.

В-третьих, советские "статисты" врут бессовестно. Если в советское время учитывались все врачи - стоматологи, зубные, ветеринары. То до революции они шли отдельной строкой, в том числе и повивальные бабки, переквалифицированные в акушерок. То есть, число врачей в 1913 г. было по советским методикам не 24031, а 33192. Фельдшеров не 29986, а 52191.

В-четвёртых, когда идёт речь о смертности в 1918-1940 гг., нелишне вспомнить, что она была запредельной. Нам пытаются впарить на уровне плинтуса как "замечательно" жили советские граждане. Но только по официальной переписи 1937 г. без поправок под мнения "вождя в законе" страна потеряла более 16 млн. человек. И это при остающемся высоком уровне рождаемости до 1930 года. Если бы этот уровень рухнул с революцией, то можно не сомневаться, страна могла потерять в разы больше.

До сих пор остаётся не выясненной смертность от великого голода, переселений во время коллективизации и этнических чисток, репрессий и невыносимых условий содержания в тюрьмах и лагерях. С каждым разом нам выдаются числа нижних пределов.

И ещё одна особенность. В 1938-40 гг. в состав СССР вошли западные территории с 20 млн. населения. Про них ничего вразумительного в статистике. Но ведь там не было ни коллективизации, ни этнических чисток, ни репрессий, ни лагерей. А также избыточных смертей в миллионах. Зато их почему-то учитывают в общей статистике.
47. Георгий : Медицина в царской России и СССР
2019-07-14 в 07:09

Хватит бредни Абазинского слушать.
https://clck.ru/H4eQ7
46. Алёша : Ответ на 42., Абазинский:
2019-07-14 в 06:41

В википедии всегда даются ссылки на источники. Хотите проверить? Пожалуйста.



Я сам постоянно ею пользуюсь за недостатком времени.

Скорее идёт не выдавливание населения сельского в города, а запоздавшая реакция власти на последствие урбанизации.



Ежели при живущих в селе людях закрывают сельскую школу, больницу и отменяют автобусные рейсы в районный центр либо областной город - то какая-же это реакция власти на последствия урбанизации? Это чистой воды умышленное выдавливание остатков селян в город. Мол ничего не будет и уедете как миленькие, деваться вам будет некуда. На самом-то деле чем должна бы заняться власть, заботящаяся не только о банкирах, застройщиках и ритэйлерах, то бишь об интересах крупного бизнеса, но и о простых людях? Она должна бы принять программу всестороннего развития сёл и деревень. Не сгонять людей, не желающих ехать в город с насиженных мест, с родной земли, где жили их предки, а наоборот.

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся. К примеру, жена генсека Раиса Максимовна Горбачёва с большим трудом продавила детский онкологический центр. Сегодня их число перевалило за сотню. Самого разного направления. Почему не учитываем эти вложения государства?



Я полагаю, их было оптимальное количество. В аккурат благодаря развитию транспорта. С чем не справилось низшее звено: районные, городские и областные больницы - в областной узкоспециализированный центр. Если и там не справились - в союзный центр. Система работала как часы и за считанные же часы тяжелобольной из любой глубинки Советского Союза мог оказаться в Москве в высокотехнологичном узкоспециализированном центре.

Нет, ну ладно, хорошо, сотню новых центров построили, они работают, людей спасают, прекрасно, но не надо на них останавливаться! Теперь поликлинической сетью займитесь, её до ума доведите, расширьте до нужных потребностей, кадрами её обеспечьте по полной программе, особенно узкими специалистами, в чём проблема-то? Где эффективные менеджеры? Почему бездействуют в этом направлении? Проблема-то налицо, причём общероссийская.
45. Георгий : Ответ на 39., Алёша:
2019-07-14 в 04:18

Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого.


Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе. Только народная (советская) власть начала это делать.

И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова:

Бездарных несколько семей
Путём богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Вот только мы и есть Россия!»

1855 г.

...

Ничего не напоминает? Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.
44. Абазинский : Ответ на 43., Коротков А. В.:
2019-07-14 в 02:31

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся.

Это ложь. Живу в обычном провинциальном городе.В советское время у нас было построено несколько таких центров разного назначения (онко-, кардио-, офтальмологический).

""

Конкретно город, какие центры.

Ещё в 1980-х у нас в стране было два знаменитых кардиоцентра в Киеве Амосова и в Новосибирске Мешалкиина. Где делали серьёзные операции на сердце.

На весь Союз две серьёзных больницы по внелёгочному туберкулёзу, одна в Сибири, на оз. Тагарском. Где тоже делали серьёзные операции на костях. Была ещё где-то на Байкале, но оттуда зачастую перенаправляли в Тагарское.

Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию?
43. Коротков А. В. : Ответ на 42., Абазинский:
2019-07-13 в 22:38

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся.


Это ложь. Живу в обычном провинциальном городе.

В советское время у нас было построено несколько таких центров разного назначения (онко-, кардио-, офтальмологический).
42. Абазинский : Ответ на 39., Алёша:
2019-07-13 в 15:57

Ты меня удивил, брат Александр. Кого ты слушаешь? Какие данные? Он их элементарно из Википедии выписал.Не кипятись, брат Георгий. Я знаю, что из Википедии. Но ведь старался же человек! Элементарная вежливость обязывает к благодарности, кем бы он ни был. В советское время на моих глазах в родовой деревне (центральная усадьба совхоза) в 70х была открыта 2х этажная поликлиника со стационаром на десяток коек. До этого там существовал медпункт - один на 20 верст вокруг. Что теперь? Больницы нет - стоит разваленное, как после бомбежки, здание. Есть медпункт - там работает моя двоюродная сестра. И все. Ближайшая больница в районном центре - 40 км. То же самое в моей деревне, где я вырос. Люди вымирают... Оптимизация по-путински. Да, есть такое дело. Оптимизация налицо. Но опять же не повсеместно. Кое-где ФАП-ы возвращают, открывают старые, ранее закрытые, и даже строят новые с нуля, там где их никогда не было. Сам такие видел. И персонал зазывают на постоянную работу туда, обещая подъёмные миллион рублей. Но опять же, местами. А общая тенденция да, такова - выдавливание сельского населения в города, в том числе и через закрытие школ, детсадов и мед.учреждений. Есть такое дело.То же самое было и в царское время. Никакой доброй памяти о нем мои бабушки-дедушки не сохранили.Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Это надо учитывать. А то, что мы теперь, по сельской медицине, возвращаемся к царскому уровню, после высочайшего советского, это, конечно, деградация и упадок, причём вызванные искусственно.Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...Это да, старики в советское время пожили более-менее спокойно, отдохнули от трудов праведных да о дел ратных. Ну, заслужили, ничего не скажешь. Пенсии хоть и не очень большими были, но зато и цены были минимальными, на сытую, спокойную жизнь, без излишеств, хватало вполне.

""

В википедии всегда даются ссылки на источники. Хотите проверить? Пожалуйста.

Скорее идёт не выдавливание населения сельского в города, а запоздавшая реакция власти на последствие урбанизации.

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся. К примеру, жена генсека Раиса Максимовна Горбачёва с большим трудом продавила детский онкологический центр. Сегодня их число перевалило за сотню. Самого разного направления. Почему не учитываем эти вложения государства?
41. Абазинский : Ответ на 39., Алёша:
2019-07-13 в 15:48

Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...

""

Старики, пережившие ужасы 1918-1950-х имели право так сказать. Но это не факт полного благополучия. В 1970-х люди только начали вылазить из нищеты.
40. Алёша : Ответ на 38., Абазинский:
2019-07-13 в 11:32

Да нет. Не хотят ехать в глубинку. Подавай квартиру с удобствами, зарплату как в большом городе. Ну и прочие радости жизни.



Дак ведь тут есть очень хороший советский опыт. Система распределения выпускников. Закончил с красным дипломом, ну и оставайся в Москве или другом большом городе, иди работай в частную клинику на приличные деньги. Отучился на четвёрки - будь добр поработать три года в провинции, опыта там поднабраться, довольствуйся уже малым, сам так учился. Ну а если на троечки кое-как вытянул, то добро пожаловать в самую что ни на есть глухомань, куда никакими деньгами никого не заманишь. Там и такому врачу рады будут, за неимением вообще никакого. Ну а насчёт квартиры всё правильно, я считаю. Ежели молодой специалист, вчерашний выпускник, приехал в маленький районный городок работать в городской больнице либо поликлинике, так будьте добры, дайте ему квартиру от государства, не жмотьтесь, он возможно и навсегда тут останется и проблем у вас с кадрами никаких не будет.

Большинство проблем современной российской медицины происходит от целенаправленной ломки складывавшейся десятилетиями и хорошо отработанной советской системы здравоохранения. А зачем ломать, зачем крушить? Хотите сделать лучше, современнее? Так вы к старому, проверенному, добавьте новое, усовершенствуйте то, что уже есть, что работает и даёт плоды.
39. Алёша : Ответ на 35., Георгий:
2019-07-13 в 11:09

Ты меня удивил, брат Александр. Кого ты слушаешь? Какие данные? Он их элементарно из Википедии выписал.



Не кипятись, брат Георгий. Я знаю, что из Википедии. Но ведь старался же человек! Элементарная вежливость обязывает к благодарности, кем бы он ни был.

В советское время на моих глазах в родовой деревне (центральная усадьба совхоза) в 70х была открыта 2х этажная поликлиника со стационаром на десяток коек. До этого там существовал медпункт - один на 20 верст вокруг. Что теперь? Больницы нет - стоит разваленное, как после бомбежки, здание. Есть медпункт - там работает моя двоюродная сестра. И все. Ближайшая больница в районном центре - 40 км. То же самое в моей деревне, где я вырос. Люди вымирают... Оптимизация по-путински.



Да, есть такое дело. Оптимизация налицо. Но опять же не повсеместно. Кое-где ФАП-ы возвращают, открывают старые, ранее закрытые, и даже строят новые с нуля, там где их никогда не было. Сам такие видел. И персонал зазывают на постоянную работу туда, обещая подъёмные миллион рублей. Но опять же, местами. А общая тенденция да, такова - выдавливание сельского населения в города, в том числе и через закрытие школ, детсадов и мед.учреждений. Есть такое дело.

То же самое было и в царское время. Никакой доброй памяти о нем мои бабушки-дедушки не сохранили.



Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Это надо учитывать. А то, что мы теперь, по сельской медицине, возвращаемся к царскому уровню, после высочайшего советского, это, конечно, деградация и упадок, причём вызванные искусственно.

Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...



Это да, старики в советское время пожили более-менее спокойно, отдохнули от трудов праведных да о дел ратных. Ну, заслужили, ничего не скажешь. Пенсии хоть и не очень большими были, но зато и цены были минимальными, на сытую, спокойную жизнь, без излишеств, хватало вполне.
38. Абазинский : Ответ на 36., Алёша:
2019-07-13 в 10:28

А это уже последствия оптимизации здравоохранения современными бизнесменами и бизневуменами во власти в целом, и в Минздрае в частности.

""

Да нет. Не хотят ехать в глубинку. Подавай квартиру с удобствами, зарплату как в большом городе. Ну и прочие радости жизни.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме