Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Есть ли в Англии великая литература? А музыка? А искусство?

10.05.2019


Как страна без великой литературы, музыки, искусства стала культурно довлеть над миром? …

Буквально позавчера, 8 мая, опубликовал материал «Как англичане страдали во время войны», где привёл несколько красноречивых фактов из романа крупнейшего английского писателя 2 пол. 20 в. Фаулза. По ходу дела, дал краткую характеристику и самого классика и того, что называется «английская литература».

«Фаулз – писатель занудный. Из ряда английских прозаиков второй половины 20 века с интеллектуально-психоаналитическим уклоном. Пустое чтиво, рассчитанное на эффект. Но Айрис Мэрдок хотя бы за горло читателя берёт, её читать занимательно, хотя потом возникает вопрос: а зачем я, собственно, читал всю эту псевдоинтеллектуально-психоаналитическую муть, где нет людей, а только носители комплексов? А Фаулза, хоть и знаменит на весь подлунный, и читать скучно, хотя он тужится создавать эффекты. Например, в одном романе у него герой страдает от тонкости натуры. От этой тонкости забирается на стеклянную крышу вокзала по мотивам, которые автор старательно выстраивает по всем правилам шизоанализа, - и падает оттуда, продавив стекло. Очень эффектно, прямо в зал ожидания сверзился бедняга, преследуемый своими комплексами. Сколько шума, сколько треска! А не жаль птичку. Себя жаль, что время потратил, а ведь это жизнь.

Вообще великой литературы в Англии нет. Фрэнсис Бэкон, творивший под именем Шеспир, не в счёт: это театр. Самые значительные английские прозаики и поэты – это средний уровень в таких литературных странах, как Россия, Германия, Франция. Тот же Байрон, - куда ему до Пушкина и Гёте?!...»

Сейчас ещё добавлю. Когда читаешь «Прощание с Матёрой» Распутина, - невольные слёзы набегают. А отчего? Повод какой? Старухи с деревней прощаются. Всего делов, подумаешь. Переедут в новые дома на новом месте. У Фаулза несчастный затравленный комплексами интеллектуал с крыши падает и погибает, - и не вызывает у читателя никаких чувств, кроме оценки: «Ну, круто завернул автор!». Что это за литература такая, которая у читателя чувств не вызывает? Английская литература называется.

Реакция на статью последовала в тот же день, за что благодарю автора под ником «Константин». Внимание всегда лестно. 

«Царапает глаз походя брошенная фраза почтенного автора о ничтожности английской литературы. Негоже человеку с ученой степенью писать так, словно эта литература ответственна за Черчилля или Улицкую. Английская всегда была посильнее французской, да и немецкой тоже. Пушкин признавал это, сравнивая, например, Шекспира с Мольером (кстати, непонятно, почему театр - «не литература». Эсхил тогда, что ли, не литература? Софокл? Аристофан? Теренций?) Где были немцы, когда творил Чосер? Ни выше ли (а насколько раньше) французских просветителей Томас Мор? А Мильтон - неужто мелочь? Про Стерна с Шериданом, автор как будто не слыхивал, а Байрона читал, наверное, только в плохих переводах. Чтобы с Западом стоять на одной ступени и полемизировать, надо по меньшей мере его знать. Иначе по уровню такие высказывания ничем не лучше западной русофобии».

Взялся было отвечать, но понял, что коммента недостаточно, разговор надо расширять.

Вначале, - о личном.

«Негоже человеку с ученой степенью писать так, словно эта литература ответственна за Черчилля или Улицкую». О Черчилле у меня вообще речи нет, это отдельный разговор - о великих государственных деятелях, к которым, безусловно, относится Черчилль. Хотя бы за то, что занимал последовательно антигитлеровскую позицию. Если б не он, неизвестно, на какую сторону привели бы Англию такие деятели, как Чемберлен, Асторы, отдельные принцы. Что касается указаний на то, что мне «негоже писать» из-за «учёной степени», то, полагаю, что у Константина её нет, т.к. процесс обретения учёной степени учит обходиться без подобных экзерсисов. Необходимо сделать столько публикаций в рецензируемых изданиях, что культурный стиль вырабатывается сам собой. Нет, я не против прямых определений, но, считаю, переходов на личность быть не должно. Моё личное мнение, насчёт того, что гоже, что негоже учёному заключается в следующем. Учёный - это не тот, кто имеет степени, звания, должности, а тот, кто самостоятельно мыслит и не боится высказываться. У нас много лжеучёных с докторскими степенями, которые рабски следовали за линией партии, а теперь - за западными трендами.

Теперь - о литературе. Неужели Константин всерьёз считает Томаса Мора с его «Утопией» творцом литературы? Где был Чосер, когда творил автор «Слова о полку Игореве»? Стерн и Шеридан - это такой уровень, что они проходят даже не по разделу «литература», а по разделу «история литературы». Под «средним уровнем» я имел в виду  авторов, которых читают, в отличие от Стерна и Шеридана, таких как Диккенс, Теккерей, Конан Дойл, сёстры Бронте, Уайльд, оба Шелли, Китс, Киплинг и им подобные. Это в сравнении с Пушкиным, Достоевским, Толстым, Чеховым, Гёте, Томасом Манном, Бальзаком, Стендалем, - другой уровень. Это моё мнение, но с ним, я уверен, согласны большинство знающих литературу людей.

Отдельный разговор - о Байроне, который не вышел за рамки романтизма, что само по себе определяет его мерку. Пушкин, в юности восхищавшийся Байроном, начал писать «романтическую поэму» в южной ссылке, но вышел за рамки романтизма и воссоздал жизнь, поэтому «Евгений Онегин» на голову выше «Чайлд Гарольда». Прочитать Байрона в «плохих переводах» для нашего современника вообще невозможно. Многие русские поэты переводили Байрона и все плохие переводы остались в пожелтевших газетах. Остались переводы Жуковского, Пушкина, Лермонтова, Фета, Майкова, А.К.Толстого, Маршака, Пастернака. Байрон в этих переводах не проиграл, а выиграл, как выигрывают все иностранные поэты в переводах на русский язык. Почему? 

Русский язык - самый флективный в мире. Флексии - это модуляторы слов: приставки, окончания, суффиксы. Английский - агглютинативный язык, т.е. «клеющий», по этому признаку он близок к чукотскому, другим палеосибирским языкам и языкам индейцев Америки. Например, русские от глагола «спать» образуют слово «спальня», используя флексию. Англичане склеивают «кровать» и «помещение» и получают «бедрум», «кровать-помещение», а не новое слово. Староанглийский язык шекспировских времён ещё был достаточно флективным, переход к агглютинации - это признак деградации языка. Благодаря флективности, абсолютно все иноязычные поэты выигрывают в русских переводах

Кроме того, русский язык - самый палатальный в мире. Что это значит? Звуки могут резонировать в горле (ларингалы, типичны для семитских языков), в области малого язычка (увуляры, типичны для тюркских языков), в носовой полости (назалы, типичны для палеосибирских, японского, корейского, французского), в зубно-губной области (лабиально-дентальные звуки, типичны для английского), в нёбной палате (палатальные звуки, типичны для славянских языков, особенно для русского). Где резонанс будет качественней: в зале под сводом или в прихожке? Английская речь резонирует в «прихожке», а русская - под сводом палаты (подробней об этом: Тен В.В. Археология человека. Происхождение тела, разума, языка. СПб., 2011, С. 445-714). Все иноязычные поэты выигрывают не только в текстах, но и в звучании на русском языке. Подсчитано, что для поэзии в русском языке примерно в 20 раз больше возможностей, чем в английском, который уже исчерпан. К середине 20 века в английской литературе исчезла рифмованная поэзия в связи с дефицитом флексий. В настоящее время поэзией там называют метафорическую и ритмическую прозу. Русский язык неисчерпаем для поэзии.

Я сам переводил, правда, с немецкого на русский, стихи Н. Ленау и Гёте, интересовался переводами и могу утверждать: даже немецкие поэты, не говоря уж об английских, выигрывают в переводах на русский. Это наше счастье и, в то же время, беда. Великий писатель и поэт Владимир Набоков, бывший билингвой, почти всю жизнь переводил «Евгения Онегина» на английский язык и, в конце концов, изложил прозой, признав, что английский слишком беден, чтобы передать на нём все богатство пушкинского стиха. Внучка Дантеса читала Пушкина на английском и французском и не могла понять, чем он так дорог русским людям. Выучила русский, прочла настоящего Пушкина, - и прокляла деда, сменила фамилию. Западный люд Пушкина не читал, - за что ему уважать нас?!. В их литературоведении бытует мнение, будто Пушкин - это туземный подражатель Байрона. Думаю, что это они нас плохо знают, а не мы их. Западные материалы у нас порой преподают избыточно, своим надо больше внимания уделять.

Мильтон? Да, уровень повыше Шеридана. Но, если судить в рамках жанра, то далеко Мильтону до Данте. Данте - великий поэт, Мильтон - средний. Данте активно присутствует в мировой культуре, Мильтон - нет.

Дальше - больше. В Англии нет великой музыки. Это не только моё мнение. Немецкие музыковеды в начале 20 в. называли Англию «страной без музыки». Крупнейший английский композитор Пёрселл, - это средний уровень, не Бах и не Чайковский. В 20 в. в Англии появилась известная на весь мир музыка - «Битлз». Мне ранние «битлы» тоже нравились, но популярность не делает эту музыку великой. Если судить в рамках жанра песни, то скажу, положа руку на сердце: самое великое явление в этом жанре - это советская песенная культура 40-50-х годов 20 в. Вся английская поп-культура сильно уступает по музыке, по качеству поэзии, по смыслам. А на Западе эту культуру совершенно не знают.

Дальше - больше. Считаю, что в Англии нет великого искусства. Правда, отдельные голландцы временами жили в Англии, но это не английская традиция. Хогарт, Рейнолдс, Гейнсборо, Констенбл, Тёрнер, прерафаэлиты, - это тоже средний уровень. Великие итальянцы, голландцы, испанцы, французы гораздо выше. Считаю, что и некоторые русские художники выше. Рублёв, например. «Троица» Рублёва по уровню не ниже Джоконды. И там, и там, - бесконечность в ограниченном формате, настоящее чудо. А также Иванов, Репин, Врубель, Васильев, Серов. Считаю, что они выше всех английских художников, писавших внятные образы. Постмодернистские английские художники не могут быть адекватно оценены сейчас, это дело будущего. Современные шумы вокруг них - это пиар. Некоторые - совершенно точно - никакие не художники, а городские сумасшедшие.

Возникает вопрос: как страна без великой литературы, музыки, искусства стала культурно довлеть над миром? У меня нет других ответов, кроме одного: наглость - второе счастье.

Виктор Викторович Тен, кандидат философских наук, Санкт-Петербург


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 323

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

323. Писарь : 307.Александру Ракову."Сокровищница мiрового духа".
2019-05-18 в 13:26

Уважаемый Александр Раков(другой).

Не читайте Мильтона,особенно на ночь,"ч...и" будут сниться.
Андрей Карпов опубликовал весьма обширный список произведений,что читают англичане.
Авторы разные,пишут по разному и о разном,но все в одном духе.
Духе "единства во многообразии лжи",поелику все без исключения держатся одного взгляда на Мир-идеалистического.

Это с точки зрения вульгарного материализма идеализм, как направление в философии,как мировоззрение-чепуха на постном масле,но вот в свете Православного вероучения-нет,поелику после разрушения ада Спасителем,власть ада не уничтожена вполне и оставлена "духам злобы поднебесным".

Это сюда, в эту область, заводит человека, в поисках ИДЕАЛЬНОГО, его фантазия,- прямо в лапы врагу рода человеческого,что обретает МАТЕРИАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ НА ЛЮДЬМИ, одетыми соответственным образом и совершающими "аутодафэ" во славу идеализма.
Во славу "Антихриста"(Ницше).
Поначалу жгут книги,затем-людей.

Обратите особое внимание на Ричарда Баха,издавался в СССР,в 1973 году,один из столпов "ньюэйдж".

В целом можно сказать о всей Западной литературе,следующее:

Классы меняются,но характер и мировоззрение нет,только потому,что любой ценой,правящие классы стремятся сохранить вековой порядок вещей.
ИДЕАЛЬНЫЙ.
"Элита,холуи-пардон-"стражники",рабы".
(Платон)

Верно поэтому Вы так пренебрежительно о Русской Литературе,что БУДУЧИ ГЛУБОКО РЕАЛИСТИЧНОЙ,по вечной любви русского человека к ПРАВДЕ, всегда ВОССТАВАЛА против этого ИДЕАЛЬНОГО порядка или не так?

P.S.
Уважаемый Александр Раков.

Идеализм-это язычество чистой воды и исследует "тайны ада".
Тайны смерть творящие.

В России,смею заметить, живут такие же люди,как и везде и не лишены ничего человеческого,любопытства в том числе,- весьма охочи до всяких Тайн,но ЖИЗНЬ ТВОРЯЩИХ,потому что больше всего на свете любят Жизнь.
Любят до самозабвения.
Аминь.
322. Ник Ликашин : Ответ на 307., Александр Раков:
2019-05-18 в 02:23

"третьестепенная коммерческая слёзовыжимательная беллетристика"



Друзья, а если всё-таки вернуться к английской литературе? Причём, не к Толкину и не к Льюису, и даже не к Агате Кристи, а к настоящей


Я почти испугался. А Вы кто Ракову приходитесь? Там-там, он эту фигню толгиеновскую по лесу пускал
321. Коротков А. В. : Ответ на 307., Александр Раков:
2019-05-18 в 00:15

А как можно сейчас всерьёз читать Диккенса? В любой другой европейской стране (о России вообще молчу!) этот автор не выбился бы из мизераблей, остался бы под грифом "третьестепенная коммерческая слёзовыжимательная беллетристика".


Ещё один "знаток" выискался.
320. Ник Ликашин : Ответ на 318., Юрий С.:
2019-05-17 в 19:36

Блаженный Августин


Там-там, это, Юрий С, незнаю кто Вы, нормальные тетради изучения. Вы, вообще-то, если я правильно понял, апологет о. Кураева?
319. Ник Ликашин : Ответ на 316., Анна де Бейль:
2019-05-17 в 19:23

О России вообще молчу.Это правильно. Иногда лучше промолчать. Можно было бы и про Англию промолчать, хуже бы не было.


Браво! Анна де Бейль. Там-там, надоели барабаны из искуственной кожи?
318. Юрий С. : Ответ на 315., Андрей Карпов:
2019-05-17 в 17:57

это всё же несравнимо ни с Францией, бурлящей подлинным литературным талантом, ни с великой (в литературе) Германией, ни с Италией. ни с Испанией. О России вообще молчу.Это то, как выглядит английская литература в контексте мировой при взгляде из России. Т.е. это "английская литература для нас" внутри "мировой литературы для нас". И в таком контексте такая оценка справедлива. Но мы не можем претендовать на то, чтобы высказываться об английской литературе самой по себе. Мы не много видим, а может (и наверняка) много не знаем. Например, из Англии картинка такая (это список наиболее читаемых - в порядке убывания - англичанами книг на 2010 год):Гомер “Илиада" и “Одиссея"Энтони Троллоп “Барсетширские хроники"Джейн Остин. “Гордость и предубеждение"Джонатан Свифт “Приключения Гулливера"Шарлотта Бронте “Джен Эйр"Лев Толстой “Война и мир"Чарльз Диккенс “Дэвид Копперфильд"Уильям Тэккерей “Ярмарка тщеславия"Гюстав Флобер “Мадам Бовари"Джордж Элиот “Миддлмарч"Вильям Шекспир Сонеты Данте “Божественная комедия"Джеффри Чосер “Кентерберийские рассказы"Вильям Вордсворт “Прелюдия"Джон Китс Оды Томас Элиот “Бесплодная земля"Джон Мильтон “Потерянный рай"Уильям Блейк “Песни невинности" и “Песни опыта"Уильям Батлер Йейтс Избранное Тед Хьюз Избранное Карл Маркс “Капитал"Том Пэйн “Права человека"Жан-Жак Руссо “Общественный договор"Алексис Токвиль “Демократия в Америке"Карл фон Клаузевиц “О войне"Никколо Макиавелли “Государь"Томас Гоббс “Левиафан"Зигмунд Фрейд “Толкование сновидений"Чарльз Дарвин “Происхождение видов…"Дени Дидро. Энциклопедия Роберт Пирсиг “Дзен и искусство ухода за мотоциклом"Ричард Бах “Чайка по имени Джонатан Ливингстон"Дуглас Адамс “Автостопом по Млечному Пути"Малкольм Гладуэлл “Переломный момент"Наоми Вульф “Миф о красоте"Делия Смит "Вегетарианская коллекция"Питер Мэйл “Год в Провансе"Дэйв Пельцер “Ребенок, о котором говорили “оно"Линн Трасс “Казнить нельзя помиловать. Бескомпромиссный подход к пунктуации" Бен Шотт “Оригинальная всячина Шотта"Эдуард Гиббон “Упадок и падение Римской империи".Уинстон Черчилль “История англоязычных народов"Стивен Рансимен “История крестовых походов"Геродот “История"Фукидид “История Пелопоннесcкой войны"Томас Лоуренс “Семь столпов мудрости"Англо-саксонские хроники Орландо Файджес “Трагедия народа"Симон Шама “Граждане: хроника Французской революции"Дж.П.Тейлор “Вторая мировая война"Блаженный Августин “Исповедь".Светоний “Жизнь двенадцати цезарей"Джорджо Вазари “Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих"Леви Примо “Человек ли это?"Зигфрид Сассун “Воспоминания охотника на лис"Литтон Стрэчи “Выдающиеся викторианцы"Элизабет Гэскелл “Жизнь Шарлотты Бронте"Роберт Грейвз “Прости-прощай всему тому"Джеймс Босуэлл “Жизнь Сэмюэла Джонсона"Алан Кларк “Дневники" Патрисия Хайсмит “Талантливый мистер Рипли"Дэшиел Хэммет “Мальтийский сокол"Сэр Артур Конан Дойл "Приключения Шерлока Холмса"Рэймонд Чандлер “Глубокий сон"Джон ле Карре “Лудильщик, точильщик, сапожник, шпион"Томас Харрис “Красный дракон"Агата Кристи “Убийство в Восточном экспрессе"Эдгар Аллан По “Убийства на улице Морг"Уилки Коллинз “Женщина в белом"Элмор Леонард “Наповал"Дафна дю Морье “Ребекка"Томас Мэлори “Смерть короля Артура"Шодерло де Лакло “Опасные связи"Роберт Грейвз “Я, Клавдий"Мэри Рено. Трилогия об Александре Македонском Патрик О'Брайен. "Шкипер и командир", “Хозяин морей", “Командир и штурман"Маргарет Митчелл “Унесенные ветром"Борис Пастернак “Доктор Живаго"Томас Харди “Тесс из рода д'Эбервиллей"Джин Плейди (Элеонор Виктория Хибберт) "Плантагенеты"Генри Джеймс “Женский портрет"Марсель Пруст “В поисках потерянного времени"Джеймс Джойс “Улисс"Эрнест Хемингуэй “По ком звонит колокол"Ивлин Во. Трилогия "Меч чести": “Вооруженные люди", “Офицеры и джентльмены" и “Безоговорочная капитуляция"Мюриэл Спарк “Баллада о предместье"Джон Апдайк Серия романов о “Кролике"Габриэль Гарсия Маркес “Сто лет одиночества"Тони Моррисон “Любимица"Филип Рот “Запятнанная репутация"Артур Рэнсом “Ласточки и Амазонки"Клайв Стейплс Льюис “Лев, колдунья и платяной шкаф"Джон Толкиен “Властелин колец"Филип Пулман “Его темные начала"Жан де Брюнофф “Бабар"Эдит Несбит “Дети железной дороги"Алан Александр Милн "Винни-Пух"Джоан К. Роулинг "Гарри Поттер"Кеннет Грэм “Ветер в ивах"Роберт Льюис Стивенсон “Остров сокровищ"



Андрей, неужели всё это Вы набирали в ручную?
317. Даневский Саша : Ответ на 313., Сергей из НН:
2019-05-17 в 15:52

Да нет там такого, будто она "очень довольна собой". И то, что в болезни девчонка-подросток не проявила "крепости адамантовой", тоже совершенно естественно. А потом, повторюсь, разве от поворотов сюжета и характера главной героини книжка вдруг стала "плохой"? Для меня - нет...



Хорошо. Чему полезному учит книга?
316. Анна де Бейль : 307
2019-05-17 в 15:31

О России вообще молчу.

Это правильно. Иногда лучше промолчать. Можно было бы и про Англию промолчать, хуже бы не было.
315. Андрей Карпов : Ответ на 307., Александр Раков:
2019-05-17 в 15:25

это всё же несравнимо ни с Францией, бурлящей подлинным литературным талантом, ни с великой (в литературе) Германией, ни с Италией. ни с Испанией. О России вообще молчу.


Это то, как выглядит английская литература в контексте мировой при взгляде из России. Т.е. это "английская литература для нас" внутри "мировой литературы для нас". И в таком контексте такая оценка справедлива. Но мы не можем претендовать на то, чтобы высказываться об английской литературе самой по себе. Мы не много видим, а может (и наверняка) много не знаем. Например, из Англии картинка такая (это список наиболее читаемых - в порядке убывания - англичанами книг на 2010 год):


Гомер “Илиада" и “Одиссея"
Энтони Троллоп “Барсетширские хроники"
Джейн Остин. “Гордость и предубеждение"
Джонатан Свифт “Приключения Гулливера"
Шарлотта Бронте “Джен Эйр"
Лев Толстой “Война и мир"
Чарльз Диккенс “Дэвид Копперфильд"
Уильям Тэккерей “Ярмарка тщеславия"
Гюстав Флобер “Мадам Бовари"
Джордж Элиот “Миддлмарч"
Вильям Шекспир Сонеты
Данте “Божественная комедия"
Джеффри Чосер “Кентерберийские рассказы"
Вильям Вордсворт “Прелюдия"
Джон Китс Оды
Томас Элиот “Бесплодная земля"
Джон Мильтон “Потерянный рай"
Уильям Блейк “Песни невинности" и “Песни опыта"
Уильям Батлер Йейтс Избранное
Тед Хьюз Избранное
Карл Маркс “Капитал"
Том Пэйн “Права человека"
Жан-Жак Руссо “Общественный договор"
Алексис Токвиль “Демократия в Америке"
Карл фон Клаузевиц “О войне"
Никколо Макиавелли “Государь"
Томас Гоббс “Левиафан"
Зигмунд Фрейд “Толкование сновидений"
Чарльз Дарвин “Происхождение видов…"
Дени Дидро. Энциклопедия
Роберт Пирсиг “Дзен и искусство ухода за мотоциклом"
Ричард Бах “Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
Дуглас Адамс “Автостопом по Млечному Пути"
Малкольм Гладуэлл “Переломный момент"
Наоми Вульф “Миф о красоте"
Делия Смит "Вегетарианская коллекция"
Питер Мэйл “Год в Провансе"
Дэйв Пельцер “Ребенок, о котором говорили “оно"
Линн Трасс “Казнить нельзя помиловать. Бескомпромиссный подход к пунктуации"
Бен Шотт “Оригинальная всячина Шотта"
Эдуард Гиббон “Упадок и падение Римской империи".
Уинстон Черчилль “История англоязычных народов"
Стивен Рансимен “История крестовых походов"
Геродот “История"
Фукидид “История Пелопоннесcкой войны"
Томас Лоуренс “Семь столпов мудрости"
Англо-саксонские хроники
Орландо Файджес “Трагедия народа"
Симон Шама “Граждане: хроника Французской революции"
Дж.П.Тейлор “Вторая мировая война"
Блаженный Августин “Исповедь".
Светоний “Жизнь двенадцати цезарей"
Джорджо Вазари “Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих"
Леви Примо “Человек ли это?"
Зигфрид Сассун “Воспоминания охотника на лис"
Литтон Стрэчи “Выдающиеся викторианцы"
Элизабет Гэскелл “Жизнь Шарлотты Бронте"
Роберт Грейвз “Прости-прощай всему тому"
Джеймс Босуэлл “Жизнь Сэмюэла Джонсона"
Алан Кларк “Дневники"
Патрисия Хайсмит “Талантливый мистер Рипли"
Дэшиел Хэммет “Мальтийский сокол"
Сэр Артур Конан Дойл "Приключения Шерлока Холмса"
Рэймонд Чандлер “Глубокий сон"
Джон ле Карре “Лудильщик, точильщик, сапожник, шпион"
Томас Харрис “Красный дракон"
Агата Кристи “Убийство в Восточном экспрессе"
Эдгар Аллан По “Убийства на улице Морг"
Уилки Коллинз “Женщина в белом"
Элмор Леонард “Наповал"
Дафна дю Морье “Ребекка"
Томас Мэлори “Смерть короля Артура"
Шодерло де Лакло “Опасные связи"
Роберт Грейвз “Я, Клавдий"
Мэри Рено. Трилогия об Александре Македонском
Патрик О'Брайен. "Шкипер и командир", “Хозяин морей", “Командир и штурман"
Маргарет Митчелл “Унесенные ветром"
Борис Пастернак “Доктор Живаго"
Томас Харди “Тесс из рода д'Эбервиллей"
Джин Плейди (Элеонор Виктория Хибберт) "Плантагенеты"
Генри Джеймс “Женский портрет"
Марсель Пруст “В поисках потерянного времени"
Джеймс Джойс “Улисс"
Эрнест Хемингуэй “По ком звонит колокол"
Ивлин Во. Трилогия "Меч чести": “Вооруженные люди", “Офицеры и джентльмены" и “Безоговорочная капитуляция"
Мюриэл Спарк “Баллада о предместье"
Джон Апдайк Серия романов о “Кролике"
Габриэль Гарсия Маркес “Сто лет одиночества"
Тони Моррисон “Любимица"
Филип Рот “Запятнанная репутация"
Артур Рэнсом “Ласточки и Амазонки"
Клайв Стейплс Льюис “Лев, колдунья и платяной шкаф"
Джон Толкиен “Властелин колец"
Филип Пулман “Его темные начала"
Жан де Брюнофф “Бабар"
Эдит Несбит “Дети железной дороги"
Алан Александр Милн "Винни-Пух"
Джоан К. Роулинг "Гарри Поттер"
Кеннет Грэм “Ветер в ивах"
Роберт Льюис Стивенсон “Остров сокровищ"
314. М.Яблоков : Ответ на 309., Сергей из НН:
2019-05-17 в 14:56

Ладно, проехали...
313. Сергей из НН : Ответ на 312., Даневский Саша:
2019-05-17 в 14:20

Да нет там такого, будто она "очень довольна собой". И то, что в болезни девчонка-подросток не проявила "крепости адамантовой", тоже совершенно естественно. А потом, повторюсь, разве от поворотов сюжета и характера главной героини книжка вдруг стала "плохой"? Для меня - нет...
312. Даневский Саша : Ответ на 310., Сергей из НН:
2019-05-17 в 14:14

А Вы помните, что случилось, когда ее попробовали утешить ее собственным способом?Честно, не помню - но главное, разве "то, что случилось" делает книжку плохой?



Это и есть самое важное. Пока эта зануда приставала к людям, у которых было настоящее горе и предлагала им порадоваться, что не случилось худшее, она была очень довольна собой.
А вот когда ее парализовало и ей предложили порадоваться, что это не самое страшное, она зарыдала и заявила, что они так говорят оттого, что это случилось не с ними.
311. Кирилл Д. : Ответ на 307., Даневский Саша:
2019-05-17 в 14:06


Посмотрите, например.Под статьей "мурло протодиакона" пост номер 2. Какова статья, такова и реакция.



Да. Увы.
Даже не знаю уже, что думать. Кому и зачем это надо. И к чему это приведёт (хотя, думаю, уже привело).
310. Сергей из НН : Ответ на 304., Даневский Саша:
2019-05-17 в 13:36

А Вы помните, что случилось, когда ее попробовали утешить ее собственным способом?


Честно, не помню - но главное, разве "то, что случилось" делает книжку плохой?
309. Сергей из НН : Ответ на 302., М.Яблоков:
2019-05-17 в 13:35

Вы уверены, что сможете отличить Православие от баптизма? )


Михаил, не понимаю смысла вопроса.
То есть, не понимаю:
а) как можно это не различить;
б) где могло бы пригодиться такое различение;
в) как это относится к английской литературе.
308. Даневский Саша : Ответ на 303., Кирилл Д.:
2019-05-17 в 13:34

Посмотрите, например.
Под статьей "мурло протодиакона" пост номер 2. Какова статья, такова и реакция.
307. Александр Раков : Конечно не Раков, Царство ему Небесное. а другой сотрудник редакции "Православного Санкт-Петербурга"
2019-05-17 в 13:20

Друзья, а если всё-таки вернуться к английской литературе? Причём, не к Толкину и не к Льюису, и даже не к Агате Кристи, а к настоящей, большой литературе? Кто читал Мильтона - поднимите руки. Вас там ничего не задело? Например, рассказ о том, как Бог Отец рождал Бога Сына ПОСЛЕ того, как уже сотворил Адама и Еву? И как Он повёз Сына знакомиться с ангелами и с людьми: "Вот это Адам и Ева, Тебе за них придётся умереть..." И тому подобное. Я хочу сказать, что можно привести много имён английских писателей, но количество тут не переходит в качество, увы. Тот же Байрон, - куда теперь его прикажете приложить? Он безнадёжно устарел (эстетически, морально, стилистически) ещё при жизни Пушкина. А Блейк? Когда читаешь его поэмы (да порой и стихотворения) создаётся твёрдое ощущение, что это писал неизлечимый шизофреник. Кто читал стихи душевнобольных, тот оценит сравнение. А как можно сейчас всерьёз читать Диккенса? В любой другой европейской стране (о России вообще молчу!) этот автор не выбился бы из мизераблей, остался бы под грифом "третьестепенная коммерческая слёзовыжимательная беллетристика". Есть Бёрнс, - но есть и устойчивое подозрение, что без переводов Маршака никакого Бёрнса не существует. Список можно продолжать и продолжать... Словом, если отсеять всех авторов, которых англичане волевым решением назначили в бессмертные классики, и всем народам приказали почитать их таковыми, то в остатке всё же будет не пустота, но... Но это всё же несравнимо ни с Францией, бурлящей подлинным литературным талантом, ни с великой (в литературе) Германией, ни с Италией. ни с Испанией. О России вообще молчу.
306. Даневский Саша : Ответ на 303., Кирилл Д.:
2019-05-17 в 13:19

Честно говоря, мне кажется, эта проблема главная, но, если её решить, большая часть неадекватных комментаторов "сама отвалится".//+//Так решить-то эту проблему нельзя.Думаю, можно. При наличии доброй воли со стороны авторов - точно. Ведь почти все авторы РНЛ интеллектуалы; очевидно, что их образование и профессиональные навыки предполагают, что они способны писать хорошо и пишут - но в других местах. А здесь... То ли они думают, что, чем громче будут кричать "бесы!", тем скорее будут услышаны... Но выглядит это как неуважение к ресурсу, который предоставляет им трибуну - с чего они решили, что тут можно писать левой ногой на каком-то базарно-майданном уровне?Может быть, некоторым авторам есть смысл об этом подумать и несколько скорректировать свои подходы к РНЛ.




Я и имею в виду, что так пишущие подражают авторам, когда пишут майданную ерунду. Смотрите, сколько статей о Екатеринбурге. И все провокационые, скандальные. А ведь это неправильно. представляю, какие сейчас полезут комментарии...
305. Кирилл Д. : Ответ на 300., Сергей из НН:
2019-05-17 в 12:57


Вот практически под всем Вашим сообщением готов подписаться.
Сколько лет читаю сайт, и сколько раз был в непонимании - то ли редакция не успевает читать материалы, и кидает "в эфир" чисто на доверии к авторам; то ли (не дай Бог) редакция считает те или иные материалы вполне уместными здесь... И в итоге на сайте полно статей с безобразно низким публицистическим, полемическим, литературным и проч. уровнем. Взгляды - взглядами, но марку-то сайта разве не надо держать?



Сергей, я не знаю, но уверен в первом варианте - что редакция не успевает и доверяет.
А некоторые доверием злоупотребляют.
Причём, нет никаких сомнений, что эти люди умеют писать хорошо - это прямо следует из их уровня образования и профессиональных навыков. Но...
То ли они искренне полагают, что, чем громче выругаются, тем скорее их услышат.
То ли воспринимают сайт как свою кухню, курилку, майдан этакий, где можно бездумно "базарить".
Вообще, возможно, "майданизация" публицистики - это такая тенденция последнего времени.
Брюхо, брехня... геть!, ганьба!, зрада!...
Она ещё приправлена нашим специфическим "истинно-православно-патриотическим", когда через слово "бесы", "антихрист" и прочая "русофобия".
Не понимаю, почему такой экзальтации оказываются подвержены взрослые образованные северные мужчины. Какая-то даже психологическая загадка.
304. Даневский Саша : Ответ на 299., Сергей из НН:
2019-05-17 в 12:48

маленькая нахальная лицемеркаПочему же "лицемерка"? Как раз искренняя маленькая девчонка. Да, она иной раз "достает" окружающих энергией и оптимизмом - но я же говорю, книжка-то не про ангелов, а про человечков!



А Вы помните, что случилось, когда ее попробовали утешить ее собственным способом?
303. Кирилл Д. : Ответ на 295., Даневский Саша:
2019-05-17 в 12:40


Честно говоря, мне кажется, эта проблема главная, но, если её решить, большая часть неадекватных комментаторов "сама отвалится".
//
+
//
Так решить-то эту проблему нельзя.



Думаю, можно. При наличии доброй воли со стороны авторов - точно. Ведь почти все авторы РНЛ интеллектуалы; очевидно, что их образование и профессиональные навыки предполагают, что они способны писать хорошо и пишут - но в других местах.
А здесь... То ли они думают, что, чем громче будут кричать "бесы!", тем скорее будут услышаны...
Но выглядит это как неуважение к ресурсу, который предоставляет им трибуну - с чего они решили, что тут можно писать левой ногой на каком-то базарно-майданном уровне?
Может быть, некоторым авторам есть смысл об этом подумать и несколько скорректировать свои подходы к РНЛ.
302. М.Яблоков : Ответ на 298., Сергей из НН:
2019-05-17 в 12:27

Причем тут рыбные кости? Вы уверены, что сможете отличить Православие от баптизма? )
301. М.Яблоков : Ответ на 297., из Сибири:
2019-05-17 в 12:26

Кто бы здесь говорил о духовности... Проповедник еретика Льюиса?!!! Ды вы сами намного хуже всех, кого здесь остервенело осуждаете!
Вообще, если человек себя называет миссионером, то это диагноз.
300. Сергей из НН : Ответ на 284., Кирилл Д.:
2019-05-17 в 12:10

Вот практически под всем Вашим сообщением готов подписаться.

Сами по себе статьи на РНЛ тоже ведь задают определённую тональность. И привлекают определённую публику. И к ним (авторам статей), мне кажется, тоже имело бы смысл предъявить определённые требования.



Сколько лет читаю сайт, и сколько раз был в непонимании - то ли редакция не успевает читать материалы, и кидает "в эфир" чисто на доверии к авторам; то ли (не дай Бог) редакция считает те или иные материалы вполне уместными здесь... И в итоге на сайте полно статей с безобразно низким публицистическим, полемическим, литературным и проч. уровнем.
Взгляды - взглядами, но марку-то сайта разве не надо держать?
299. Сергей из НН : Ответ на 285., Даневский Саша:
2019-05-17 в 11:03

маленькая нахальная лицемерка


Почему же "лицемерка"? Как раз искренняя маленькая девчонка. Да, она иной раз "достает" окружающих энергией и оптимизмом - но я же говорю, книжка-то не про ангелов, а про человечков!
298. Сергей из НН : Ответ на 236., Инна Михайловна:
2019-05-17 в 10:46

А Вы можете случайно накушаться плевел


В рыбе тоже кости бывают, которыми подавиться можно. Однако ж, если человек надеется на способность кости выплюнуть - то ведь рыбу ест.
Впрочем, если говорить именно о рыбе, то сильно костлявую я боюсь есть - не надеюсь на свои способности...

Читайте лучше детям Христианские православные сказки.


Так сказка ведь не бывает в полной мере "христианской и православной" - иначе это была бы уж не сказка, а житийный либо литургический текст. И находилась бы она не в художественной книжке, а в Патерике или Минее... А реальные сказки - они тоже не могут быть без "плевел".
И еще вот какая штука. Вот, написал когда-то католик Толкиен свою сказку. А сейчас, допустим, Василий Пупкин из лучших душевных побуждений решил написать свою сказку - чистую, православную, без плевел. И написал.
Но талант, мастерство, лексика Толкиена оказались куда выше, чем васины - соответственно, и книжка Толкиена оказалась куда интереснее, чем у Васи.
А дети (и тем более, подростки), они ведь тоже люди - и хотят читать то, что интереснее; а что не интереснее, то не хотят...

PS. Я вовсе не хочу сказать, будто современные православные авторы не могут написать чего-то интересного и путного. Давно когда-то прочитал пару сказок о. Лазаря Афанасьева про ёжика - хорошие, добрые сказки. И когда одна современная писательница начала их пародировать, я был сильно возмущён...
297. из Сибири : Ответ на 270., Инна Михайловна:
2019-05-17 в 09:59

А ваша обсценнная лексика (в комментариях) - отдельный разговор https://ort7000.live....al.com/1458447.htmlМесть греховна.


Здесь другой случай – финал нашего с м.Ксенией давнего спора о Яблокове раздора. М.Ксения всегда считала его существом высокодуховным и аскетичным. Что это аскеза давит ему на мозг изнутри и вырывается наружу фонтаном обличений и нравоучений. Я же утверждал, что хамство, снобизм, привычка осуждать и порочить собеседников не имеет под собой иной базы, кроме неуемной гордыни и превозношения. Поэтому после очередного обвинения Яблоковым м.Ксении в бездуховности посерфил интернет и нашел его высокодуховный блог. М.Ксения ожидала, естественно, там чего-то более бородатого и аскетичного, об отсутствии коего опечалилась зело и выразила свое возмущение в комментариях. Мне же стало интересно, как Яблоков будет затирать за собой грязь в собственном блоге, если опубликовать на него ссылку. Так что публикация ссылки не месть, а вишенка на тортик – после нее Яблоков подправил часть своих постов и убрал собственные матерные комментарии, например, в адрес А.Грунтовского. И православный рунет стал чище.
296. Даневский Саша : Ответ на 277., Анна де Бейль:
2019-05-17 в 08:33

Беда в том, что планка уже так низко опущена, что критерии того - является ли реплика "наездом" или не является - будут трактоваться достаточно широко и субъективно.А давайте попробуем. В какой форме - не знаю. По меньшей мере, пусть "наездники" представляются. Здесь, на РНЛ, достаточно порядочных людей. Что скажете, друзья и товарищи?Отчего же они не вьются у порядочных людей... Ну да, давайте делиться на порядочных и наездников... Сегодня он порядочный, а завтра наездник, а послезавтра опять порядочный, а потом порядочный оказывается порядочным наездником... Не, неправильно это. Либо всем светиться (есть такие форумы), либо каждый оставляет за собой право на анонимность. А планку определять нет смысла, если убрать наезды, тут процентов десять сообщений останется.



Особенно если учесть, что помимо наездов тут категорически не публикуются критические замечание в адрес авторов. Видимо, те очень обидчивы. И соображения, которые не соответсвуют мнению самих модераторов или редакции тоже не публикуются. Я из любопытства раз десять пытался высказать свое мнение. Хрен вам. Не печатают. Чтобы со стороны казалось, что тут единомыслие. Глупо, конечно.
295. Даневский Саша : Ответ на 293., Павел Тихомиров:
2019-05-17 в 08:21

Честно говоря, мне кажется, эта проблема главная, но, если её решить, большая часть неадекватных комментаторов "сама отвалится".+



Так решить-то эту проблему нельзя.
294. Павел Тихомиров : Ответ на 284., Кирилл Д.:
2019-05-17 в 07:55

Честно говоря, мне кажется, эта проблема главная, но, если её решить, большая часть неадекватных комментаторов "сама отвалится".



+
293. электрик : Ответ на 290., Инна Михайловна:
2019-05-17 в 07:50

Советую беречь ярких личностей: Яблокова, Швецова, Короткова..без них станет скучно



Скучно?)))
Так много способов борьбы со скукой,а уж женщине....) Не туда пришли развлекаться вы, клоуны,вас развлекающие....
292. А.В. Сошенко : Ответ на 249., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-05-17 в 03:22

Вместе с тем, на мой взгляд, нужно просто-напросто ввести правило: если на кого-то тот или иной комм. "наезжает", то либо этот "наездник" обязан представиться, либо цензор должен принципиально его "забанить".


Более, чем согласен. Другое дело, что у "цензора" нет времени на глубокий анализ всего и вся. Но откровенные "наезды", а также повторяющиеся из раза в раз маниакальные цепляния и т.д. надо бы "банить".
Еще бы добавил, что по мере возможностей у модераторов, желательно отслеживать "комбинаторов". Одних и тех же лиц, под разными никами, короче. Их - "банить". А то и разоблачать их комбинации.
291. А.В. Сошенко : Ответ на 245., Павел Тихомиров:
2019-05-17 в 03:08

Спасибо, дорогой Павел Вячеславович! Информацию принял. Понятно.
290. Инна Михайловна : Ответ на 280., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 23:36

А на что Вы готовы тратить время, Павел? Перед Вами стоят настолько глобальные задачи, что вот например на меня, хама и провокатора, времени просто не остается? Может хватит строить из себя серьезных мужчин, занятых серьезным делом? Вы журналист. И всё....и поэтому нужно кривляться, как, якобы, и подобает «продвинутому» .Зачем?Мне Ваш тон, Сергей, напомнил проповеди апостолов «инди»-эстетики, с которыми приходилось много общаться в середине 90-х. Там основной посыл был такой: серьёзность – моветон, «продвинутый» человек должен понимать, что «корчить из себя что-то – просто смешно и нелепо».



Советую беречь ярких личностей: Яблокова, Швецова, Короткова..без них станет скучно
289. Инна Михайловна : Ответ на 280., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 23:33

А на что Вы готовы тратить время, Павел? Перед Вами стоят настолько глобальные задачи, что вот например на меня, хама и провокатора, времени просто не остается? Может хватит строить из себя серьезных мужчин, занятых серьезным делом? Вы журналист. И всё....и поэтому нужно кривляться, как, якобы, и подобает «продвинутому» .Зачем?Мне Ваш тон, Сергей, напомнил проповеди апостолов «инди»-эстетики, с которыми приходилось много общаться в середине 90-х. Там основной посыл был такой: серьёзность – моветон, «продвинутый» человек должен понимать, что «корчить из себя что-то – просто смешно и нелепо».



Швецов не ерничает и не кривляется, он умеет метко и иронично указывать на ошибки и
288. Андрей Карпов : Ответ на 285., Даневский Саша:
2019-05-16 в 23:28

Полианна - маленькая нахальная лицемерка, которая лезла со своими бестактными "утешениями" к несчастным людям.


Это о-о-очень поверхностное суждение.
Полианна - это электрический заряд жизненного оптимизма. Вроде как навязчивый, а на поверку - живительный. Рецепт Полианны простой, но к нему прикладывалась вера в то, что рецепт истинный - и именно она, эта вера пробивала корки на душах людей. А когда стряслась беда с ней самой, её вера поколебалась. Полианна повзрослела, и её жизненные принципы стали более продуманными и сложными.
287. электрик : Ответ на 277., Анна де Бейль:
2019-05-16 в 22:37

Ну да, давайте делиться на порядочных и наездников... Сегодня он порядочный, а завтра наездник, а послезавтра опять порядочный, а потом порядочный оказывается порядочным наездником..



Где лилльский палач?)
286. Коротков А. В. : Ответ на 279., Сергей из НН:
2019-05-16 в 19:55

Конечно, если Вы категорически не хотите, чтоб Ваши дети читали "Поллианну", это Ваше право


Да какие дети, он сам дитёнок.
285. Даневский Саша : Ответ на 279., Сергей из НН:
2019-05-16 в 19:52

Хуже только Полианна, это уже американское чудо.Батюшки, а эта-то добрая книжка Вам чем не угодила? Там не про ангелов, там про людей, детей и взрослых.Конечно, если Вы категорически не хотите, чтоб Ваши дети читали "Поллианну", это Ваше право (хотя - не в обиду - на мой взгляд, это изрядный снобизм). Своим, когда были младше, давал читать и "Поллианну", и "Маленькую принцессу" Ф. Бернетт, и "Счастливчика" Чарской... И рад, что мои дети это читали - добрые детские книги про добрых христианских детей.




Полианна - маленькая нахальная лицемерка, которая лезла со своими бестактными "утешениями" к несчастным людям. Однако же когда ее самое припекло - ох, как ей понравилось ее же лекарство!
У Чарской есть весьма сносное произведение "Волшебная сказка".
284. Кирилл Д. : Ответ на 271., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 19:49


Кирилл, я не о том, чтобы кукушка непременно хвалила соловья, а о том, чтобы соблюдалась элементарная культура полемики.Это первое. Второе, полемика должна быть продуктивной. Приносить пользу. При этом все мы помним о том, что «отсутствие результата – тоже результат». Примеры. Нет смысла, на мой взгляд, спорить с ортодоксальными марксистами, ибо там всё до такой степени по МЛФ-у, что мои рассуждения об ином способе интерпретации, ином контексте для тех или иных фактов, - собеседнику, стоящему на ортодоксально марксистско-ленинской позиции, просто не интересны.Но примерно такая же ситуация и с нашими братьями и сестрами, стоящими на «антисергианской» позиции. Там тоже люди дошли до такого градуса необъективности, что превращаются в классическую религиозную секту. Буквально сегодня утром окончательно понял, что хоть мы со своими попытками отождествления И.В.Сталина с «красным» Бонапартом, подчас выглядим, мягко говоря, кощунниками, но ведь и «антисергиацы» со времён катакомбных в лучшую сторону так и не изменились. Секта «истинно-православная», пардон за цитирование Вл.Леонидыча, (с которым я как раз во многом категорически не согласен).Короче говоря, я не вижу опасности превращения в междусобойчик, поскольку, как уже говорил выше, трудно найти единомышленника по 3 и более принципиальным вопросам. Не хочется просто время тратить на хамов и провокаторов, которые и так уже серьёзно испортили репутацию нашего форума.



Павел, я согласен с Вами, вообще с каждым словом.
Как модератору бороться с хамством и провокациями, даже не знаю - это надо сидеть и каждый комментарий читать и принимать какое-то решение. Я понимаю, что такой возможности просто нет.
Но я предлагаю зайти немножко с другой стороны, посмотреть, раз уж пошла такая пьянка, в корень, и вспомнить пословицу: "Каков поп, таков и приход".
Сами по себе статьи на РНЛ тоже ведь задают определённую тональность. И привлекают определённую публику. И к ним (авторам статей), мне кажется, тоже имело бы смысл предъявить определённые требования.
Вот, допустим, заходит человек на сайт и видит заголовки (условно): "Гнусная брехня либерастов", "Политика правительства толкает страну в бездну", "Антихрист на горизонте" или "Порвём Гейропу в клочья" (ну, и сами тексты под стать). Какой вывод он сделает?
Если он сам человек адекватный, то может сделать вывод, увы, что тут собрались не вполне адекватные люди.
А вот, если он любитель поскандалить, он сделает вывод, что пришёл к себе домой, где ему всё можно.
Обсуждаемая статья - это, конечно, ещё далеко не худшее, что можно встретить. Однако... Автор усомнился в том, что Англия создала великую культуру. Точнее, он утверждает, что таковой нет. Последнее предложение вообще феерическое:

"Возникает вопрос: как страна без великой литературы, музыки, искусства стала культурно довлеть над миром? У меня нет других ответов, кроме одного: наглость - второе счастье".

Извините (уважаемый автор, прежде всего, извините), но разве это не базарный стиль, а какой-то другой?
Тогда чего от комментаторов хотеть?
Представляете себе статью хоть в каком-то научно-популярном (популярном, не строго научном) журнале под заголовком: "А кругла ли Земля?"? Где далее будет утверждаться, что она не кругла, поскольку автору она круглой не кажется, а под конец будет сказано, что гипотеза круглой Земли была принята только из-за наглости круглоземельцев.
А (некоторые) авторы РНЛ до подобного уровня падают постоянно, бывает и ниже.
И чему, повторяю, удивляться, что комментаторы ведут себя соответственно?

Возьмём (чтобы два раза не вставить) и несколько иной аспект. Вероятно, РНЛ читают и патриотически настроенные лица-принимающие-решения, люди-от-которых-что-то-зависит. Во всяком случае, этого хотелось бы. И чтобы они могли почерпнуть что-то полезное для себя.
И заявка на это есть, даже в подзаголовке РНЛ: "информационно-аналитическая служба".
Ну так, прошу прощения, тут тоже нет гарантий, что, заглянув на сайт, оное ЛПР не сделает для себя вывод, что здесь сборище "истинно-православно-патриотических" неадекватов.
Честно говоря, мне кажется, эта проблема главная, но, если её решить, большая часть неадекватных комментаторов "сама отвалится".
283. Юрий С. : Ответ на 275., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 19:31

Сергей Швецов, скажите, пожалуйста, а без ёрничания можете?Перепишите мой комментарий без ерничания, я посмотрю, и м.б. научусь и смогу. Вы слишком серьезны, Павел. Это плохо. Не просто нехорошо - реально плохо.



Прошу прощения, Сергей, что вмешиваюсь. Но на мой "суд" - невозможно быть "слишком" в действительно серьёзном деле. Потому что за принятием решения стоят,пусть виртуальные, но живые люди. И беда нашего форума, что очень часто мы об этом забываем. Как и в реальной жизни сильно не хватает внимания, чуткости, терпения друг к другу, того, что в христианстве называют любовью. Вот почему каждый наш комментарий есть тест на христианство.
Прошу прощение, за некоторую назидательность. Я бы не стал Вам писать, но Ваши комментарии практически всегда вызывают повышенный интерес не только у меня, но и у других читателей. Вы интересный собеседник. А над вопросом Павла стоит "очень" ) серьёзно подумать...
282. Сергей Швецов : Ответ на 280., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 19:18

Там основной посыл был такой: серьёзность – моветон

У меня другой посыл: не стоит набивать себе несуществующую цену.
281. Сергей Швецов : Ответ на 280., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 19:16

Либо суперсерьезно, либо кривляться? И третьего не дано? Я кривляюсь, по-Вашему? (и это умею, кстати)

Немного самоиронии еще никому не вредило.
280. Павел Тихомиров : Ответ на 276., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 19:11

А на что Вы готовы тратить время, Павел? Перед Вами стоят настолько глобальные задачи, что вот например на меня, хама и провокатора, времени просто не остается? Может хватит строить из себя серьезных мужчин, занятых серьезным делом? Вы журналист. И всё.



...и поэтому нужно кривляться, как, якобы, и подобает «продвинутому» .
Зачем?
Мне Ваш тон, Сергей, напомнил проповеди апостолов «инди»-эстетики, с которыми приходилось много общаться в середине 90-х. Там основной посыл был такой: серьёзность – моветон, «продвинутый» человек должен понимать, что «корчить из себя что-то – просто смешно и нелепо».
279. Сергей из НН : Ответ на 230., Даневский Саша:
2019-05-16 в 18:51

Хуже только Полианна, это уже американское чудо.


Батюшки, а эта-то добрая книжка Вам чем не угодила? Там не про ангелов, там про людей, детей и взрослых.
Конечно, если Вы категорически не хотите, чтоб Ваши дети читали "Поллианну", это Ваше право (хотя - не в обиду - на мой взгляд, это изрядный снобизм). Своим, когда были младше, давал читать и "Поллианну", и "Маленькую принцессу" Ф. Бернетт, и "Счастливчика" Чарской... И рад, что мои дети это читали - добрые детские книги про добрых христианских детей.
278. Сергей из НН : Ответ на 254., охтенский обыватель:
2019-05-16 в 18:43

Запомните, ибо логика того проста: если в Русском языке нет предлогов "бес", "рас" и "ис", а есть только предлоги "без", "раз" и "из", то и не должно быть приставок "бес", "рас" и "ис".


Уважаемый обыватель, если Вы хотите говорить и писать на "неповрежденном" языке, то нет нужды придумывать его правила - надо просто посмотреть образцы неповрежденного языка, которые всем доступны.
Возьмите книги дореволюционных изданий - и Вы не найдёте в них Вашего поголовного "озвончения".
А главное - возьмите книги Часослов, Октоих, Минея, в которых не имате погрешити никогдаже. И в них Вы увидите слова "происхождение", "истина", "воскресение", "воспитание", "искушение", "растворенный" и т.д. и т.п. Думаю, и сами знаете на память некоторые тропари с такими словами.
Надеюсь, для Вас богослужебные тексты - бОльший авторитет, чем собственные рассуждения?
277. Анна де Бейль : Ответ на 274., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-05-16 в 18:36

Беда в том, что планка уже так низко опущена, что критерии того - является ли реплика "наездом" или не является - будут трактоваться достаточно широко и субъективно.А давайте попробуем. В какой форме - не знаю. По меньшей мере, пусть "наездники" представляются. Здесь, на РНЛ, достаточно порядочных людей. Что скажете, друзья и товарищи?



Отчего же они не вьются у порядочных людей...
Ну да, давайте делиться на порядочных и наездников... Сегодня он порядочный, а завтра наездник, а послезавтра опять порядочный, а потом порядочный оказывается порядочным наездником... Не, неправильно это. Либо всем светиться (есть такие форумы), либо каждый оставляет за собой право на анонимность. А планку определять нет смысла, если убрать наезды, тут процентов десять сообщений останется.
276. Сергей Швецов : Ответ на 271., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 18:09

Не хочется просто время тратить на хамов и провокаторов

А на что Вы готовы тратить время, Павел? Перед Вами стоят настолько глобальные задачи, что вот например на меня, хама и провокатора, времени просто не остается? Может хватит строить из себя серьезных мужчин, занятых серьезным делом? Вы журналист. И всё.
275. Сергей Швецов : Ответ на 272., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 18:02

Сергей Швецов, скажите, пожалуйста, а без ёрничания можете?

Перепишите мой комментарий без ерничания, я посмотрю, и м.б.
научусь и смогу.

Вы слишком серьезны, Павел. Это плохо. Не просто нехорошо - реально плохо.
274. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 272., Павел Тихомиров:
2019-05-16 в 17:42

Беда в том, что планка уже так низко опущена, что критерии того - является ли реплика "наездом" или не является - будут трактоваться достаточно широко и субъективно.



А давайте попробуем. В какой форме - не знаю. По меньшей мере, пусть "наездники" представляются.
Здесь, на РНЛ, достаточно порядочных людей. Что скажете, друзья и товарищи?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме