Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм: pro et contra / 08.01.2019


Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова …

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 309

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

309. Лебедевъ : Ответ на 307., РЛА:
2019-01-17 в 22:09

Не умеете пользоваться поиском или принимаете слова святого за коммунистическое интервью - это Ваши проблемы.



Ну, покажи мастер-класс пользователя!
308. Лебедевъ : Ответ на 306., Лев Хоружник:
2019-01-17 в 22:07

Большевики, как защитники Православия



И таки много "назащищали"?
307. РЛА : Ответ на 303., Лебедевъ:
2019-01-17 в 21:33

Опять врешь? Где в официальных "Актах святейшего патриарха Тихона" интервью из большевистских "Известий", которым ты любишь здесь трясти?


Не умеете пользоваться поиском или принимаете слова святого за коммунистическое интервью - это Ваши проблемы.
306. Лев Хоружник : Ответ на 303., Лебедевъ:
2019-01-17 в 12:11

Большевики, как защитники Православия

https://azbyka.ru/ot...riginal/15438/15438-Акты-Святейшего-Патриарха-Тихона-позднейшие-документы-и-переписка-о-каноническом-преемстве-высшей-церковной-власти.pdf

1 5 (2 8 ).0 6 1 9 2 3 . Послание Святейщего Патриарха Тихона (первое по освобождении из заключения) *

…Но со временем многое у нас стало изменяться и выясняться, и теперь, например, приходится просить Советскую власть выступить на защиту обижаемых русских православных в Холмщине и Гродненщине, где поляки закрывают православные церкви…(стр. 283)
305. М.Яблоков : Ответ на 302., Лебедевъ:
2019-01-17 в 11:06

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ?
???


Они все были нетрадиционной ориентации...
304. Лебедевъ : Ответ на 298., РЛА:
2019-01-17 в 10:58

Теперь Вам ясно, по каким "ГОСТам" я работаю?



Опять врешь! Раздирбанил советскую власть на несколько частей - "антисталинисты", "деградировавшие коммунисты" и проч. - и бегаешь тут в поисках непонятно каких "антисоветчиков", сам являясь таковым.
303. Лебедевъ : Ответ на 300., РЛА:
2019-01-17 в 10:45

Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.



Опять врешь? Где в официальных "Актах святейшего патриарха Тихона" интервью из большевистских "Известий", которым ты любишь здесь трясти?
302. Лебедевъ : Ответ на 299., М.Яблоков:
2019-01-16 в 22:55

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ?



???
301. Влад.Атласов : Ответ на 300., РЛА:
2019-01-16 в 22:23

Не пойму, что Вы хотели сказать?..Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:Протоиерей Владимир Воробьев(главный редактор)Протоиерей Александр СалтыковИеромонах Дамаскин ОрловскийВот ссылка для скачивания:http://www.orthedu.r...download.php?id=739



Не скачивается.А молитвослов,где молитва о
гонимых братьях,о покаянии гонителей,
вот передо мной.
300. РЛА : Ответ на 297., Влад.Атласов:
2019-01-16 в 21:26

Не пойму, что Вы хотели сказать?..
Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.
РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:
Протоиерей Владимир Воробьев
(главный редактор)
Протоиерей Александр Салтыков
Иеромонах Дамаскин Орловский

Вот ссылка для скачивания:
http://www.orthedu.r.../download.php?id=739
299. М.Яблоков : Ответ на 296., Лебедевъ:
2019-01-16 в 20:32

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!


Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ?
298. РЛА : Ответ на 295., Лебедевъ:
2019-01-16 в 18:40

Милейший, а как Вы читаете комментарии, слева на право или справа на лево?
Написано ведь вполне понятно - независимо от "соответствия ГОСТу" советской власти, при всех патриархах от Тихона до Пимена никто даже и не думал делать святыми тех священнослужителей так или иначе недовольных советской властью из-за многочисленных жертв братоубийственной войны на почве господ и их владений. Теперь Вам ясно, по каким "ГОСТам" я работаю?
297. Влад.Атласов : Ответ на 291., РЛА:
2019-01-16 в 11:42

сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!Да, заявил. Одни стали святыми благодаря "православных устоев" (с частной собственностью господ) и братоубийственной Гражданской войны, а другие святые не имели ни к тому и ни к другому никакого отношения. Почувствуйте разницу!Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью"Читайте мой комментарий 268 (2019-01-13 в 19:35). Там слова Тихона из воззваний и посланий. Да, церковные послания в основном распространяла советская пресса, которую все читали. #

Все?Ну не все,конечно.Тем более верили.
В "Правде"нет известий,а в "Известиях"правды.
-Не читайте советских газет.
-Да ведь нет иных.
-Вот и не читайте!

О гонимых братьях наших(молитва патриарха Тихона).
"...не погуби,о Господи,отступников,хулителей и гонителей святыя веры и святыя церкви Твоея,но аще возможно сие,даруй им и радость познати Тя,
Божественную любовь и Премудрость,и дни свои в истинном покаянии скончати."

Отрывок из Молитвослова.Молитвы на всякую потребу.По благословению патриарха Алексия.

296. Лебедевъ : Ответ на 293., М.Яблоков:
2019-01-16 в 07:32

Коммунизм и масонство - близнецы-братья!



Однояйцевые!
295. Лебедевъ : Ответ на 291., РЛА:
2019-01-16 в 07:31

Кто и когда их реабилитировал? Антисталинисты, да деградировавшие коммунисты, разрушавшие СССР?.. Даже, если они кого и реабилитировали, это всё равно не повод, чтобы автоматически "по заслугам" (антисоветской деятельности) стать святым...



Сначала, чадушка, разберись в каком месте у тебя Советская власть "соответствует ГОСТу", а в каком "надувная", а потом сюда, с комментариями. Ферштейн, RLA?
294. Лебедевъ : Ответ на 289., Полтораки:
2019-01-15 в 22:55

Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.



"Железной рукой загоним человечество в счастье"(C)
293. М.Яблоков : Ответ на 287., Лебедевъ:
2019-01-15 в 22:42

«Так Вы масон, тов.Полтораки?»

Коммунизм и масонство - близнецы-братья!
292. Влад.Атласов : Полторакам
2019-01-15 в 21:24

#. Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.#

Ну да.По ихнему у Христа не получилось.

Что называется благоприятными обстоятельствами для обращения к Богу?
Гонения?Ну спаси вас Бог за них.
291. РЛА : Ответ на 286., Лебедевъ:
2019-01-15 в 21:17

сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!



Да, заявил. Одни стали святыми благодаря "православных устоев" (с частной собственностью господ) и братоубийственной Гражданской войны, а другие святые не имели ни к тому и ни к другому никакого отношения. Почувствуйте разницу!

Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью"



Читайте мой комментарий 268 (2019-01-13 в 19:35). Там слова Тихона из воззваний и посланий. Да, церковные послания в основном распространяла советская пресса, которую все читали. Что в этом плохого? Это была обычная церковная практика. Телевидения и Интернета тогда ещё не было.

Сама советская власть новомученников РЕАБИЛИТИРОВАЛА! Ты с решением ВЛАСТИ не согласен?



Кто и когда их реабилитировал? Антисталинисты, да деградировавшие коммунисты, разрушавшие СССР?.. Даже, если они кого и реабилитировали, это всё равно не повод, чтобы автоматически "по заслугам" (антисоветской деятельности) стать святым...
290. Влад.Атласов : Ответ на 285., Георгий:
2019-01-15 в 21:02

Приставка «анти» красит губыПриставка «анти» льет бальзамПроклять отцов, предать их память -Так это подвиг QUOTE]

Предать анафеме,проклясть дело церкви.Для того что б спасти заблудших и предостеречь
наивных.
Не отцов.При чем тут отцы?Да, Мазепа чей-то отец.Ну?И что?Он братоубийца.Братоубийцам -
проклятие.В нашей вселенной так.Может быть где-то в космосе есть другая,где иначе?Я сомневаюсь,даже уверен что нет.Спросите у эволюционистов.Они в космосе лучше разбираются.

289. Полтораки : Ответ на 288., Андрей Карпов:
2019-01-15 в 19:57

Господь в своей земной жизни плакал. Но Писание не зафиксировало, чтобы он смеялся... Ему нас очень жалко...


Во-первых, Святое Евангелие - не байопик, а евангелисты - не записные биографы, фиксирующие каждое душевное движение Христа.

Во-вторых, Вы как культуролог должны понимать, что смех действительно неуместен в Евангелиях по чисто драматическим основаниям, как комедия неуместна в трагедии (ибо принижает, "карнавализирует" ее священный и исполненный высокого трагизма пафос).

Наконец, Евангелия - Благая Весть, Радостная весть. Радость -часто употребляемое Христом слово. Человек живет в скорби, но его истинное предназначение - жить в Радости. Причем на земле, при жизни. И пример такой радостной новозаветной жизни показала жизнь апостолов с Христом, когда служение, скитания и жизнь впроголодь - все было в радость!

Но, к сожалению, в этой реальности невозможно изгладить наши страдания. Потому как чем лучше человеку, тем меньше он помнит о Боге. Наиболее ревностная молитва - в часы наибольших земных трудностей. Это даже по Псалтири видно... Вы можете, конечно, от этого прятаться... Но это - духовный факт.


Вы транслируете логику нерадивого ученика, троечника, который приступает к зубрежке только получив двойку. Логика же отличника иная - он учится, испытывая радость от самого процесса, когда пятерки уже перестают быть целью. Цель - само познание. Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.
288. Андрей Карпов : Ответ на 280., Полтораки:
2019-01-15 в 10:56

Если Бог любит нас, то он хочет, наверное, чтобы мы пришли к Нему по доброй воле, а не сбежали от земной жизни, как от какой-то нелепой и издевательской "фильтрации"?



Господь в своей земной жизни плакал. Но Писание не зафиксировало, чтобы он смеялся... Ему нас очень жалко... Но, к сожалению, в этой реальности невозможно изгладить наши страдания. Потому как чем лучше человеку, тем меньше он помнит о Боге. Наиболее ревностная молитва - в часы наибольших земных трудностей. Это даже по Псалтири видно...

Вы можете, конечно, от этого прятаться... Но это - духовный факт.
287. Лебедевъ : Ответ на 280., Полтораки:
2019-01-15 в 08:19

Умное делание состоит не только ведь в мирозабвенном самоспасении, но и в просветлении окружающего мира, ДЕЛАНИИ его хотя бы на толику более божественным...



Так Вы масон, тов.Полтораки?

"Личное духовное самосовершенствование каждого и братское единение – стержневые идеи масонства. Это путь к единой вселенской Морали, построенной на идее Добра. К человеческим отношениям, основанным на принципах братства, любви, сотрудничества и согласия. К единой высшей Мудрости, приводящей все разрозненные явления мира к высшей Гармонии."
286. Лебедевъ : Ответ на 250., РЛА:
2019-01-15 в 08:12

вплоть до самой смерти патриарха Пимена и уничтожения СССР не были святыми.



Кто не был "святыми"?! Века русского православия не дали святых? Святых назначают? Ты же, паскудник, сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!


святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха...



Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью" равняешь с решениями Собора, неуч необольшевистский? Сама советская власть новомученников РЕАБИЛИТИРОВАЛА! Ты с решением ВЛАСТИ не согласен?
285. Георгий : Антисоветчикам
2019-01-15 в 06:28

Приставка «анти» красит губы
Приставка «анти» льет бальзам
Проклять отцов, предать их память -
Так это подвиг или срам?

Читать Писание – читали,
Но как тогда сказал Творец:
Для фарисеев – гроб окрашен
Там где для мытаря венец.
284. РЛА : на 275 (2019-01-14 в 12:56) и 276 (2019-01-14 в 13:20)
2019-01-14 в 19:13

Только посмотрите, как православные христиане(!) тужатся, пекутся и обосновывают на русской земле противоестественную извращённую среду... ради жизни со Христом и заботясь о спасении многих!.. Свет с чистотой вокруг - это противоположное направление, читай равнозначное злу и богоборчеству!
И это далеко не все их выкладки. До полноценной психушки не хватает ссылок на Новый завет (на святых ссылки уже даны).
283. Алёша : Всё, хорош!
2019-01-14 в 18:50

Всё хватит, терпение лопнуло. Завтра Курилы, послезавтра Сибирь, а потом, глядишь, и до Урала доберутся. С меня хорош. Завтра же покупаю унты, меховой комбез с подогревом, и в Антарктиду на ПМЖ. Там хоть и холодно, но зато японцы далеко, и никто никому ничего не отдаёт.

В Антарктиду!!!
https://www.stihi.ru/2015/04/03/4801
282. Влад.Атласов : Ответ на 279., Лев Хоружник:
2019-01-14 в 17:17

Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.Именно этим Вы и заняты. По технологии "окна Овертона", при чём, возможно, как слепое орудие сил бесовских...



Про окна я не понимаю,но тему Вы сами затронули.
Вы!У Вас не было другого довода.Не было и нет.
Между прочим под другой статьей истерят что я,де, за открытие пуб.домов.А что им ещё вопить?Когда возразить нечего.
Но тему затронули,как и Вы,сами!
281. Наталия 2016 : Ответ на 279., Лев Хоружник:
2019-01-14 в 17:12

как слепое орудие сил бесовских...


Вы слишком наивны, Лев. Не слепое, а за "твёрдую" валюту зеленого цвета орудие сил укро-госдеповских)).
280. Полтораки : Ответ на 275., Андрей Карпов:
2019-01-14 в 16:29

Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать...


Чем хуже - тем лучше, понимаем.. .

Андрей, Вы исповедуете какую-то, мягко говоря, странную религию: где то ли Господь - изувер и садист, то ли люди - мазохисты-энтузиасты, то ли и то, и другое...

А выход из этого клинча и цугцванга, разумеется, только один - поскорее выбраться отсюда: хоть в рай, хоть в ад (в аду ведь не хуже, если мы землю превратили в ад - и даже гордимся этим, считая это чуть ли не Божиим соизволением!). Если Бог любит нас, то он хочет, наверное, чтобы мы пришли к Нему по доброй воле, а не сбежали от земной жизни, как от какой-то нелепой и издевательской "фильтрации"? Может, Он хочет, чтобы мы видели и ценили божественное повсюду, в том числе и в земной жизни, по возможности делая ее Царством Божиим, а не отдавая на терзания сатане? Умное делание состоит не только ведь в мирозабвенном самоспасении, но и в просветлении окружающего мира, ДЕЛАНИИ его хотя бы на толику более божественным...

Андрей, Вы так откровенно пропагандируете столь незамутненный уранополитизм, что хочется спросить: Вы это серьезно!? Или Вы от избытка раз-умения впали в грех недо-раз-умения?
279. Лев Хоружник : Ответ на 278., Влад.Атласов:
2019-01-14 в 16:07

Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.



Именно этим Вы и заняты. По технологии "окна Овертона", при чём, возможно, как слепое орудие сил бесовских...
278. Влад.Атласов : 277
2019-01-14 в 15:42

Не густо.Только и всего-то?
В заповедях -блуд смертный грех.
Значит в тюрьму садить?
Нет же ,правда?"Иди и не греши."-Помните?
Но даже если заповедь и говорит садить за содомию в тюрьму,то не слишком ли мало совпадений между заповедями и совправом?
Зато отличия принципиальные!!!!!!!!!
Не убий! - у Христа.
Убий!- у советских.Для того что б другим хорошо было.Вспомните "Сорок первый"Лавренева и Чудинову.

Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.
277. Лев Хоружник : Ответ на 269., Влад.Атласов:
2019-01-14 в 13:22

Я Вас спросил - где в Советском (в СОВЕТСКОМ!)законодательстве Божьи заповеди?Слабо ответить?



Ну, например, содомитов в тюрьмы сажали. Тех самых, что ныне антисоветчики избрали своими учителями...На Украине например. Украина сегодня, это страна победившего либерального содомо-фашизма, где явно подготавливается трон антихриста!
276. Влад.Атласов : А.Карпову
2019-01-14 в 13:20

#а)переделать социальную жизнь
б) пересмотреть свои смыслы и прийти к истинным смыслам (жизнь со Христом).
Это - разные пути, по которым одновременно пройти нельзя (в силу ограниченности нашего человеческого ресурса - сил, времени и т.д.). #

Это Ваши слова?Надоже!
"Спасайся сам,и вокруг тебя спасутся тысячи".Слова святого(?) о том же.
Так что Вы правильно,но мягко сказали.
Не только нельзя,но,это даже противоположные направления!!!!
Иудаизм,ислам,социализм похожи желанием общественного влияния,считай насилия.
Но Христос совсем иной!
275. Андрей Карпов : Ответ на 274., Алёша:
2019-01-14 в 12:56

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...Если тексты сохранились либо есть желание написать вновь, то вот моя почта: albor.1964@mail.ru.


В целом, я с Кириллом согласен. По описанию исходной ситуации. Но разрешение ситуации я себе мыслю, видимо, иначе, чем Вы.

Человек вообще здесь, на земле - странник. Мы здесь временно. В частности, потому что жизнь по Богу не может быть реализована в падшем состоянии. Когда внешняя среда гуманна (социально комфортна) это забывается. Падшесть наша как бы притушевывается. Мы начинаем обживать нашу реальность как основной дом. Соответственно, отдаляемся от Бога. В том же СССР масса людей делало добро, никак не пересекаясь с верой. Для того, чтобы помогать ближнему, не надо было быть христианином. В результате люди жили хорошими, так и умирали и не приходили к мысли о необходимости спасения.
Современная жизнь действительно подрывает все "семантические инстинкты". Она - вызов нашему разуму, нашей совести. Так жить нельзя, противоестественно. Отсюда могут быть два выхода:
а) переделать социальную жизнь
б) пересмотреть свои смыслы и прийти к истинным смыслам (жизнь со Христом).
Это - разные пути, по которым одновременно пройти нельзя (в силу ограниченности нашего человеческого ресурса - сил, времени и т.д.).

Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать...
274. Алёша : Ответ на 225., Андрей Карпов:
2019-01-14 в 11:57

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...


Если тексты сохранились либо есть желание написать вновь, то вот моя почта: albor.1964@mail.ru.
273. Влад.Атласов : Ответ на 272., РЛА:
2019-01-13 в 22:37

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?Ответы на эти вопросы содержатся в Вашем же комментарии 260 на 250. С Вами уже что-то происходит, раз память потеряли и связь логическую?



Да,я потерял память и связь логическую.
Поэтому прошу Вас под приведенной Вами же цитатой указать источник,автора а лучше и время.
272. РЛА : Ответ на 271., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 22:08

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?


Ответы на эти вопросы содержатся в Вашем же комментарии 260 на 250.
С Вами уже что-то происходит, раз память потеряли и связь логическую?
271. Влад.Атласов : 268
2019-01-13 в 20:47

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?
270. Андрей Козлов : Ответ на 266., М.Яблоков:
2019-01-13 в 20:36

Он предлагает нам новую религию на основе исключительно одного Декалога! Однако Декалог, как и все Писание, понимается только в свете Предания. Без Предания - это именно создается новая религия антихриста. И Лев Хабадник - ее проводник!


Да. Новая религия, закладываемая в теократическую идеологию. И без антихриста такая идеология уже не сможет обойтись. Случай тяжелый. Будем бдительны и впредь.
269. Влад.Атласов : Ответ на 264., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 19:52

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?Голубчик, а нельзя ли нам узнать о уголовном наказании за содомию, которую будущий наш царь-батюшка Георгий Гогенцоллерн , планирует ввести? Он советское законодательство восстановит или византийское? Согласно последнему содомитов предполагалось умерщвлять весьма и весьма мучительно...Понимаете ли, Атласов, там им палочки забивали в соответствующие места...А если таки византийское, где палачей брать? И как тогда дело царёво исполнить? Вы лично как? Атласов? Ежели царь-батюшка прикажет?



У меня был конкретный вопрос.А Вы о чем? Не можете ответить за свои слова так и признайтесь,а не прыгайте на другую тему.

Почему я должен знать и Вам сказать что будет делать царь,который ещё и не царь ,кстати?...
Византийское законодательство приплели...
Я Вас спросил - где в Советском (в СОВЕТСКОМ!)законодательстве Божьи заповеди?
Слабо ответить?
268. РЛА : Ответ на 260., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 19:35

Патриарх,св.мученик Тихон призывал покаяться в ...чем?Грехе христианства? Ибо оно антисоциалистично.Помогать советскости?
Приведите дословно.


Держи:

"Мы по долгу христианина и архипастыря - в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу, виноваты в этом не только Мы, но и та среда, которая Нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали Нас на эти действия. С самого начала существования Советской власти, как враги ее, они старались свергнуть ее через Церковь нашу ... они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей. Пусть хотя теперь они сознают это, - смирятся и покаются.

Сознав Свою провинность перед народом и Советской властью, Я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные действия с врагами трудового народа, с обижеными русской революцией.

Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики. Государственный строй Российской Республики должен быть основой для внешнего строительства церковной жизни. Церковь переживает важный исторический момент. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти. Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи рабоче-крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага."
267. М.Яблоков : Ответ на 262., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 19:28

Все революционеры - содомиты. Если не активные, то подавленные или латентные.
266. М.Яблоков : Ответ на 261., Андрей Козлов:
2019-01-13 в 19:25

Он предлагает нам новую религию на основе исключительно одного Декалога! Однако Декалог, как и все Писание, понимается только в свете Предания. Без Предания - это именно создается новая религия антихриста. И Лев Хабадник - ее проводник!
265. М.Яблоков : Ответ на 257., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 19:22

Не включай дурака! Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев.
Это говорил лично ты. : )


Да, ну? Укажи, где я такое говорил! Все комментарии сохранены. Никаких проблем. Отвечай за базар, Хабадник )
264. Лев Хоружник : Ответ на 263., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 18:56

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?



Голубчик, а нельзя ли нам узнать о уголовном наказании за содомию, которую будущий наш царь-батюшка Георгий Гогенцоллерн , планирует ввести? Он советское законодательство восстановит или византийское? Согласно последнему содомитов предполагалось умерщвлять весьма и весьма мучительно...Понимаете ли, Атласов, там им палочки забивали в соответствующие места...А если таки византийское, где палачей брать? И как тогда дело царёво исполнить? Вы лично как? Атласов? Ежели царь-батюшка прикажет?
263. Влад.Атласов : Лев Хоружник
2019-01-13 в 18:43

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?
Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?
Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?
До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?
262. Лев Хоружник : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 18:42

Борьба с содомией в СССР, или почему содомиты не любят И.В. Сталина

http://www.spb.aif.ru/society/135527


По тысячи человек в год на нары
Естественно, гомосексуалисты есть в любом обществе, независимо от его политического устройства. На то есть объективные природные причины. В СССР «голубой любовью» по традиции баловалась богема. Но не только. Вот статистика. В 1930-1980-х годах по ст. 121 ежегодно осуждались и отправлялись в тюрьмы и лагеря около 1000 мужчин. В конце 1980-х их число стало уменьшаться. По данным Министерства юстиции РФ, в 1989 г. по статье 121 в России были приговорены 538, в 1990 ― 497, в 1991 ― 462, в первом полугодии 1992 г. ― 227 человек.

П.С. Один их хулителей Декалога, доктор экономических наук Козлов, откровенно признался в том, что против уголовного наказания ЛГБТ. Другой хулитель, Яблоков, с пеной у рта защищает христопродавца Варфоломея от грядущей анафемы, зная прекрасно, что КП выступает в защиту прав содомитов!
261. Андрей Козлов : Ответ на 255., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 18:38

Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.Козлов, я попробую еще раз - Декалог, это Закон Божий, обязательный для исполнения ВСЯКИМ человеком, а тот, кто отрицает обязательность его заповедей для ВСЕХ, тот проклят. И запомните - для Бога полковников нет, а потому отвечать за богохульство Вам лично придётся по всей строгости Синайского законодательства не только на том свете, но и ещё на этом. Можете посмеяться, но я бы Вам не советовал!


Да никто в Православии не отрицает и не может отрицать Заповеди Божии. И я не отрицаю, и я исполняю, и наверняка подавляющее большинство читателей и комментаторов здесь следуют Заповедям, потому что они суть Священное Писание. Но Православие никогда не делает главными Ветхозаветные Заповеди, не проповедует исключительно их и не отказывается от Заповедей блаженств, а еще не предлагает организовывать государственную идеологию на них и продвигать только эти Заповеди. Учение Христа не «раздирается на куски», как это Вы сделали с Вашими взглядами. И не подменяйте, пожалуйста, суть вопроса исполнением или не исполнением Заповедей Божиих. Кстати, сам термин «Декалог» даже и не упоминается в обычной жизни подавляющим большинством православных христиан. Вот спросите здесь у большинства, понимают ли они в Декалоге? И большинство скажет, что нет. А то, что Вы здесь проповедуете, так это не Православие и Яблоков дал этому четкое определение. И не запугивайте меня небесными карами.
260. Влад.Атласов : 250
2019-01-13 в 18:34

#святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха...
Так кто тут наглец?#

Патриарх,св.мученик Тихон призывал покаяться в ...чем?Грехе христианства? Ибо оно антисоциалистично.Помогать советскости?
Приведите дословно.
Из его анафемы социалистам,из написанной им
молитвы(есть в молитвослове)следует противоположное тому что Вы здесь пишете.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме