Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

А я бы не хотел жить при конституционной монархии

08.10.2018


Пусть уж лучше у нас останется «управляемая демократия» …

Статья сотрудника Русской народной линии Павла Тихомирова «Я хотел бы жить в России, где правит конституционный монарх» неожиданно вызвала оживленную полемику на форуме. Видимо, из-за яркого заголовка, провоцирующего на дискуссию. Я обещал Павлу высказать альтернативную точку зрения, что и делаю.

Но сначала о поводе для статьи - о реплике на форуме под редакционной статьей «Силовики недовольны Путиным?» Кирилла Дегтярева, что власти противостоят четыре идеологии: коммунистическая, зилотско-монархическая, националистическая и либеральная. Отчасти Кирилл Станиславович прав, хотя я не уверен, что зилотско-монархическая идеология является социологическим фактом в отличие от других идеологий.

Я уже отвечал на форуме. Кратко повторю главное. Прежде всего, эта схема - сухая теория. Как там у Гёте: «Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет». Древо государственной жизни зеленеет, несмотря на то, что все эти идеологии выступают против власти. Почему? Да потому что власть использует различные элементы этих идеологий в своей реальной политике, частично удовлетворяя чаяния всех - и коммунистов, и монархистов, и националистов, и либералов. Вот это и есть реальный консерватизм в действии. Владимир Владимирович Путин его торжественно не провозглашает в качестве государственной идеологии, но на практике ему следует. Иногда более успешно, иногда менее успешно.

В этом сила Путина, но в этом и слабость. Сила в том, что ему удается быть своим для всех и в результате соединять разные силы общества, готовые разорвать страну в стремлении следовать чистоте своей теории. На фигуре Путина пока все политические силы сходятся, потому что все видят в нем своего союзника или пытаются его превратить в своего союзника. Слабость же является продолжением силы, как в дзюдо. Понятно, что с уходом Путина уйдет и это единство. И если Владимир Владимирович не озаботится проблемой наследника, не сумеет мягко передать ему бразды правления еще при своей жизни, нас могут ждать серьезные потрясения. К сожалению, история России ХХ века показывает, что передача власти у нас редко когда обходилась без потрясений.

Теперь о конституционной монархии. Почему она мне не нравится? Прежде всего потому, что сама идея конституционной монархии - профанация монархии. Конституционная монархия возникла в эпоху модерна. Она стала фиговым листком для буржуа, прикрывающим их алчность и защищающим их от справедливого возмущения народа. Конституционная монархия возникла на закваске фарисейской.

Неудивительно поэтому, что сегодня, как мы видим, конституционная монархия ничем, по сути не отличается от современных ей республик. Ну чем, скажите на милость, отличается, английская конституционная монархия от французской и германской республик?! Да, ничем.

Говорят, мол, в Великобритании больше консерватизма, традиционности. А в чем выражается этот британский консерватизм? В том, что время от времени английская королева совершает торжественный выезд, и толпа ей рукоплещет? Что она освящает своим милостивым жестом результаты выборов в парламент. Попробовала бы поступить иначе. Это - не консерватизм, это пиар на консерватизме. Напротив, мы видим, что на сегодняшнем Западе - и в монархиях, и в республиках - признаются нормой браки гомосексуалистов. Вымирают с одинаковой скоростью, что западные монархии, что республики. И если дело так пойдет, а нет никаких оснований считать, что западные элиты готовы остановиться и повернуть вспять, скоро станут мусульманскими анклавами, что монархическая Великобритания, что республиканская Франция. Поэтому я не вижу преимуществ конституционной монархии в практике общественной жизни.

Говорят, что конституционная монархия ограничивает опасности самодурства, групповых влияний на монарха. Такая точка зрения только свидетельствует о трактовке самодержавия как западного же по происхождению абсолютизма, свидетельствует о непонимании самой сути подлинной самодержавной монархии. Самодержавный монарх в России, к примеру, и без конституции был ограничен. Диалектику самодержавия прекрасно понимал наш замечательный историк и мыслитель Н.М. Карамзин, который писал в своей программной «Записке о старой и новой России», адресованной Императору Александру Павловичу: Государь, ты можешь всё, но не можешь ограничить свою власть.

Однако на практике Император был ограничен не только этим, но и своей православной совестью и Церковью, интересы которой он должен был блюсти. Попробовал бы царь изменить веру, он сразу перестал бы быть монархом.

Император был ограничен и интересами властных групп, с которыми он должен был так или иначе считаться. Вот хотел Царь-мученик Николай после успокоения страны отменить хитростью Витте вырванный у него Манифест 17 октября 1905 года. Решил посоветоваться с дворцовым комендантом В.А. Дедюлиным, а тот говорит: нет, Государь, не можешь отменить, дал свободы народу, так держи свое слово. А ведь Дедюлин был до мозга костей монархистом в тогдашнем понимании этого слова, одним из столпов охранительства. Это - не какой-то там либерал Милюков. И Николай II вынужден был отказаться от отмены вредного для самодержавия Манифеста. Вынужден был давать сигналы своим сторонникам, чтобы они действовали для сохранения Самодержавия без оглядки на Манифест, а он их в случае преследований прикрывал, как было с черниговским губернатором, а потом министром внутренних дел Н.А.Маклаковым, одесским градоначальником И.Н.Толмачевым, ялтинским градоначальником И.А.Думбадзе и другими.

Я считаю, что никакой конституционной монархии России не нужно. Поэтому я, кстати, скептически отношусь к идее легитимизма. Это - попытка влить новое вино в старые обветшалые мехи.

Если уж Господь нам дарует Самодержца, как предсказывали некоторые старцы, то это будет каким-то чудесным образом, а не по Акту о престолонаследии от 1797 года. Возможно, на Великом Русском Соборе соборяне и рассмотрят кандидатуру от романовской ветви Кирилловичей, но как одну из возможных. А может, и вовсе даже рассматривать не станут.

Потому что монархическая идея легитимистов - это безнадежная нежизнеспособная архаика. Какие-то европейские династии, с которыми русский царь должен находиться в родстве! Какие династии?! Мир изменился. Россия давно развернулась на Восток. А там никаких династических браков и прочей дребедени не знают. Но там у нас хотя бы есть миссия - приобщить восточные народы к истинному христианству - к православию! А какая у нас может быть миссия на Западе? Помогать устраивать диктатуру гомосексуалистов?! И сгореть вместе с ними в огне нового Содома?!

Легитимизм и династизм - это также и дорога для нашей Церкви в экуменизм, от которого она благодаря большевикам освободилась!

Один из величайших подвигов Царя-Страстотерпца Николая заключается в том, что он промыслительно не принял участия в гражданской усобице. Монархия наша оказалась над схваткой «красных» и «белых», она оказалась не нужна, слава Богу, ни тем, ни другим. Самодержавная монархия оказалась нужна только нам нынешним - потомкам русских людей, разделившихся сто лет назад на «красных» и «белых».

Сегодня у нас есть мечта о восстановлении монархии. Государь Николай Александрович не испачкал идею монархии в крови. Он как истинный христианин предпочел пролить свою кровь. Больше того, он взошел на Голгофу вместе с Семьёй.

Государь сохранил для нас мечту, представление об идеале земного государственного устройства. Пусть монархия пока и останется мечтой, не нужно ее валять в грязи конституционализма. Поэтому пусть уж лучше пока у нас остаётся «управляемая демократия». Она, по крайней мере, оставляет нам надежду на возрождение настоящей монархии.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 422

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

422. Олег В : ответ 409, Обломов:
2018-10-16 в 16:24

- Олег, ну вот видите! Вы даже не знаете элементарных исторических фактов, а берётесь судить о вещах намного большего масштаба (престолонаследие и т.д.). К Вашему сведению, Принц Игорь (Harry) является прямым потомком - правнуком Великой Княгини Ольги Константиновны Романовой, впоследствии ставшей королевой Греции. Это родство по линии дедушки Принца Игоря (по мужской линии) - Принца Филиппа, сына ВК Ольги Константиновны и супруга английской королевы Елизаветы II.

Ну, и дальше что? Пока вижу только, что Принц Гарри - пятая вода на киселе по российской династической линии. Главное, что он русским себя не считает и никогда опротестовать своё право на российский престол ни с кем не будет. Речь идет о иак называемых прямых наследниках, которые тоже утеряли право на престол. О чем спор?

А Вы и не знали! Вот, источник всех заблуждений - невежество! Я же не случайно задал Вам вопрос: полностью ли Вы уверены в своей позиции?! Вы тогда горделиво отмели мой вопрос, повернув его против меня, будто бы я якобы нуждаюсь в чьём либо одобрении, а Вы нет. А на поверку вышло, что Вы не знаете элементарных вещей! Это ещё раз доказывает предвзятость и безосновательность Вашего отношения к Дому Романовых!

Прослушайте, Обломов, как уже сказал, мне нужно ни чьё одобрение. Не судите по себе. Сутяжничеством не страдаю. Это вы с Закатовым обсуждайте все ньюансы престолонаследия закатившейся звазды кирилловичей. Относительно невежества могу сказать то же самое о вас. О чистоте наследников на престол и их браков читайте в Евангелие.

- "А что касается перемены Вашего отношения к династическим претензиям кирилловичей, то тут нет ни какой загадки, хотя Вы и стараетесь её тщательно скрыть. Ненависть к советской власти определенной части нашего, ныне демократического общества, подпитываемая также полным отвержением её определенными церковными кругами, и совершает подобные рода "преобразования" в душах наших экзальтированных воцерковленных братьев и сестер." - А вот, и причина Вашей предвзятости по отношению к Дому Романовых: Вы - "красный". Это самая распространённая причина травли Дома Романовых и его сторонников, как 100 лет назад, так и сегодня!

Ну, да я очень "красный" - совсэм горячий. И это вы мне, внуку царского генерала, говорите? Деточка, остыньте, обсуждать с вами тему "травли" ИД Романовых, больше не собираюсь. Бывайте здоровы!
421. Lucia : Ответ на 420., Закатов:
2018-10-16 в 13:29

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии. Любая "монархия" без преемственности - бутафорская подделка, обреченная на быстрый бесславный конец. Всё-таки, преемственность - это вещь культурная, духовная, историческая, онтологическая... Не генетическая же. Если бы хулители Законных Государей были бы хоть чуть-чуть искренни, они должны были бы назвать имя того, кто по их мнению является Главой Дома Романовых, и служить ему верой и правдой.Здесь нет хулителей Законных Государей.А почему бы не служить верой и правдой президенту России В.В. Путину? А вообще служить надо России, как делали это Романовы. Предполагаю, что Государь Николай Александрович, глядя сейчас на нас с неба, хочет от нас именно этого. А остальное приложится.По поводу династической преемственности, без которой монархия становится по сути невозможной, почитайте Л. Тихомирова. Если Вы не начнёте читать книги по теме, а будете продолжать комментировать, не понимая элементарных вещей, ничего логичного и умного у Вас не получится.А В.В. Путину можно служить как Президенту Республики, но отнюдь не как Царю. Хотя в рамках республиканского мировоззрения СЛУЖИТЬ главе государства - некоторое противоречие. Ведь он обладает высшей властью, как один из ее органов, а неделимой самодержавной Верховной властью по Конституции обладает народ.Это, конечно, не исключает возможности личной преданности авторитетному лидеру и служения ему. Но только в том качестве, занимать которое он имеет правовые основания.Служение узурпаторам власти есть соучастие в преступлении.К счастью, В.В. Путин не проявляет ни малейшей склонности к бредовой идее объявить его «Царем».


как лихо Закатов распоряжается личной преданностью.
420. Закатов : Ответ на 419., Кирилл Д.:
2018-10-16 в 08:59

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии. Любая "монархия" без преемственности - бутафорская подделка, обреченная на быстрый бесславный конец. Всё-таки, преемственность - это вещь культурная, духовная, историческая, онтологическая... Не генетическая же. Если бы хулители Законных Государей были бы хоть чуть-чуть искренни, они должны были бы назвать имя того, кто по их мнению является Главой Дома Романовых, и служить ему верой и правдой.Здесь нет хулителей Законных Государей.А почему бы не служить верой и правдой президенту России В.В. Путину? А вообще служить надо России, как делали это Романовы. Предполагаю, что Государь Николай Александрович, глядя сейчас на нас с неба, хочет от нас именно этого. А остальное приложится.



По поводу династической преемственности, без которой монархия становится по сути невозможной, почитайте Л. Тихомирова. Если Вы не начнёте читать книги по теме, а будете продолжать комментировать, не понимая элементарных вещей, ничего логичного и умного у Вас не получится.

А В.В. Путину можно служить как Президенту Республики, но отнюдь не как Царю. Хотя в рамках республиканского мировоззрения СЛУЖИТЬ главе государства - некоторое противоречие. Ведь он обладает высшей властью, как один из ее органов, а неделимой самодержавной Верховной властью по Конституции обладает народ.

Это, конечно, не исключает возможности личной преданности авторитетному лидеру и служения ему. Но только в том качестве, занимать которое он имеет правовые основания.

Служение узурпаторам власти есть соучастие в преступлении.

К счастью, В.В. Путин не проявляет ни малейшей склонности к бредовой идее объявить его «Царем».
419. Кирилл Д. : Ответ на 415., Закатов:
2018-10-16 в 00:04


Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии. Любая "монархия" без преемственности - бутафорская подделка, обреченная на быстрый бесславный конец.



Всё-таки, преемственность - это вещь культурная, духовная, историческая, онтологическая... Не генетическая же.


Если бы хулители Законных Государей были бы хоть чуть-чуть искренни, они должны были бы назвать имя того, кто по их мнению является Главой Дома Романовых, и служить ему верой и правдой.



Здесь нет хулителей Законных Государей.
А почему бы не служить верой и правдой президенту России В.В. Путину?
А вообще служить надо России, как делали это Романовы. Предполагаю, что Государь Николай Александрович, глядя сейчас на нас с неба, хочет от нас именно этого.
А остальное приложится.
418. Lucia : Ответ на 417., Закатов:
2018-10-15 в 23:36

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии. ЧушьПсевдонимная кликуша хулит Святителя, прославленного полнотой Православной Церкви. не болтайте попустуТипичный, ничем не прикрытый троллинг, попытки примитивной бессодержательной провокации. Плевки и тявканье Моськи в ответ на разумные доводы и доказательства.




Вы похожи на торговца, который пытается сбыть залежалый товар.

И манерами и всем прочим.
417. Закатов : Ответ на 416., Lucia:
2018-10-15 в 23:09

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии. ЧушьПсевдонимная кликуша хулит Святителя, прославленного полнотой Православной Церкви. не болтайте попусту



Типичный, ничем не прикрытый троллинг, попытки примитивной бессодержательной провокации.

Плевки и тявканье Моськи в ответ на разумные доводы и доказательства.
416. Lucia : Ответ на 414., Закатов:
2018-10-15 в 22:17

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии.




Чушь


Псевдонимная кликуша хулит Святителя, прославленного полнотой Православной Церкви.


не болтайте попусту
415. Закатов : Ответ на 413., Обломов:
2018-10-15 в 21:56

"Поэтому если были бы правы те, кто утверждает, что преемственность Дома Романовых прервалась, то нет смысла вообще говорит о монархии и ее восстановлении."Совершенно верно, уважаемый Александр Николаевич! Так ведь, именно поэтому, они и утверждают, якобы преемственность Дома Романовых прервалась, - чтобы раз и навсегда закрыть тему восстановления монархии в России. Они всё это прекрасно понимают, потому и стараются изо всех сил, но труд их тщетен!С уважением, Григорий.



Это понятно всем здравомыслящим людям.

Если Дома Романовых больше нет, то не может быть никакой монархии.

Любая "монархия" без преемственности - бутафорская подделка, обреченная на быстрый бесславный конец.

А если Дом Романовых есть, то у него есть Законный Глава. И он является носителем Царского служения.

Если бы хулители Законных Государей были бы хоть чуть-чуть искренни, они должны были бы назвать имя того, кто по их мнению является Главой Дома Романовых, и служить ему верой и правдой.

Раз они этого не делают, их лукавство и фарисейство становятся очевидными.
414. Закатов : Ответ на 408., Lucia:
2018-10-15 в 21:46

Кликуши все рекламируют своих претендентов.пусть.



Псевдонимная кликуша хулит Святителя, прославленного полнотой Православной Церкви.

Делайте выводы.
413. Обломов : На п.399 А.Н.Закатову
2018-10-15 в 20:34

"Поэтому если были бы правы те, кто утверждает, что преемственность Дома Романовых прервалась, то нет смысла вообще говорит о монархии и ее восстановлении."



Совершенно верно, уважаемый Александр Николаевич! Так ведь, именно поэтому, они и утверждают, якобы преемственность Дома Романовых прервалась, - чтобы раз и навсегда закрыть тему восстановления монархии в России. Они всё это прекрасно понимают, потому и стараются изо всех сил, но труд их тщетен!

С уважением, Григорий.
412. Обломов : На п.406 Lucia
2018-10-15 в 20:23

"Здесь Вы рассмотрели только вопрос кровосмешения.
Спросите любого. как он относится к подобным бракам вообще, всякий скажет - это гадость."



Однако, Господь благословил этот брак детьми, внуками, правнуками, праправнуками и т.д. А мудрый св.царь Соломон говорит в Св.Писании, что венец любого мужчины - это его внуки. Так что, ВК Кирилл свой венец получил при жизни, пусть и не царский.
411. Обломов : На п.404 Lucia
2018-10-15 в 19:39

"то почему члены английской Королевской Семьи должны этим интересоваться?! Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!а за каким лешим мы должны ими интересоваться и считать Игорями?"Не интересуйтесь, если Вам это не интересно. Кто же Вас заставляет то?А мне интересно, вот, я и интересуюсь. Кто мне запретит?!


Ну да, они интересуются своим Отечеством, а Вы интересуетесь... Харри."



Вы меня агитируете "за советскую власть"?!.... :))))
Вот, уж от Вас этого не ожидал!

"поступок ВК Кирилла Владимировича, объявившего себя местоблюстителем русского престола в 1922, когда это сулило ему лишь угрозы и риски, выглядит настоящим подвигом. Это моё мнение.



Однако, с его головы и волос не упал. и. думается, что он прекрасно знал. что не упадет. Понятно, почему, вот Закатова эта тема всегда очень нервирует."



Современные историки, например, С.А.Фомин, пишут, что в окружении ВК Кирилла Владимировича было немало чекистских сексотов. Называют, например, Казим-Бека, успешно доживавшего свой век в Москве на должности патриархийного референта. Пишут, также о генерале Бискупском, также заподозренном в сотрудничестве с ЧеКой. Они были уверенны, что контролируют каждый его шаг, вот и не трогали до поры, до времени....
Хотя в Финляндии в 1918 году ВК Кирилл Владимирович чуть было не погиб от рук революционных бандитов - об этом широко писали в тогдашней прессе. Даже в тех областях России, где не было ещё большевиков.
410. Обломов : На п.403 Олегу В.
2018-10-15 в 19:27

"Чтобы заявить себя монархом и претендовать на реставрацию российского престола надо иметь недюжинное мужество и стойкость, которые у кирилловичей отсутствуют. Уж простите, но это так. И это не только моё частное мнение, а мнение многих наших соотечественников."



Помимо "недюжинного мужества и стойкости", для восстановления русского престола требуется ещё Воля Божия на это действо. А вот Её то, пока, и не наблюдается - не заслужили ещё, наверное... Но, подводить итог ещё преждевременно, как бы это кому не хотелось, поживёму - увидим...
409. Обломов : На п.402 Олегу В.
2018-10-15 в 19:19

"Это с какого перепугу Вы утверждаете, что в жилах принца Гарри, сына Чарльза Уэльского и Дианы принцессы Чарльз Уэльской течет русская кровь, да еще кровь Романовых?"



Олег, ну вот видите! Вы даже не знаете элементарных исторических фактов, а берётесь судить о вещах намного большего масштаба (престолонаследие и т.д.). К Вашему сведению, Принц Игорь (Harry) является прямым потомком - правнуком Великой Княгини Ольги Константиновны Романовой, впоследствии ставшей королевой Греции. Это родство по линии дедушки Принца Игоря (по мужской линии) - Принца Филиппа, сына ВК Ольги Константиновны и супруга английской королевы Елизаветы II.

А Вы и не знали! Вот, источник всех заблуждений - невежество! Я же не случайно задал Вам вопрос: полностью ли Вы уверены в своей позиции?! Вы тогда горделиво отмели мой вопрос, повернув его против меня, будто бы я якобы нуждаюсь в чьём либо одобрении, а Вы нет. А на поверку вышло, что Вы не знаете элементарных вещей! Это ещё раз доказывает предвзятость и безосновательность Вашего отношения к Дому Романовых!


"А что касается перемены Вашего отношения к династическим претензиям кирилловичей, то тут нет ни какой загадки, хотя Вы и стараетесь её тщательно скрыть. Ненависть к советской власти определенной части нашего, ныне демократического общества, подпитываемая также полным отвержением её определенными церковными кругами, и совершает подобные рода "преобразования" в душах наших экзальтированных воцерковленных братьев и сестер. "



А вот, и причина Вашей предвзятости по отношению к Дому Романовых: Вы - "красный". Это самая распространённая причина травли Дома Романовых и его сторонников, как 100 лет назад, так и сегодня!
408. Lucia : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 19:11

Кликуши все рекламируют своих претендентов.
пусть.
407. Закатов : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 17:37

В ответ на всю галиматью сектантов и кликуш достаточно указать на позицию Святителя Иоанна Шанхайского - ревнителя чистоты Православия и профессионального юриста http://www.imperialh.../guardians/969.html; http://www.imperialh...odox/about/2119.html ; http://www.imperialh.../guardians/2107.html; http://www.imperialh...thodox/archives.html.

Есть множество других аргументов правового и исторического характера. Они приведены в научных статьях.

Но люди ленятся их читать.

Ну так если лень изучать вопрос, то просто доверяйте святому чудотворцу. А не гаденьким пакостникам под псевдонимами.
406. Lucia : Ответ на 328., Обломов:
2018-10-15 в 15:17

Уважаемые участники и читатели форума!Прочитал острую дискуссию по поводу бракосочетания Великого Князя Кирилла Владимировича и Великой Княгини Виктории Феодоровны. Позвольте поделиться своим анализом данного события.Обычно, при его обсуждении комментаторы ссылаются на запрет на браки между двоюродными братом и сестрой, установленный в Русской Православной Церкви Указами Священного Синода от 19.01.1810 года и от 09.08.1885 года. Однако, при этом, упускается из виду одно существенное обстоятельство: согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая» (Св.Зак.Основн., Т.1., Ч.1., Ст.43.) Таким образом, Правительствующий Синод действовал от имени Императора, распоряжения которого по церковным делам были окончательны и обязательны для Синода: Цыпин В.А. Церковное право. — Изд. 2-е. — М.: Изд-во МФТИ, 1996. — 442 с. — ISBN 5-89155-005-9.).Что из вышесказанного следует? А то, что Указы Св.Синода от 19.01.1810 года и от 09.08.1885 года, на которые традиционно ссылаются комментаторы при обсуждении бракосочетания ВК Кирилла Владимировича, по сути были выражением воли Императоров: в первом случае - Александра I, а во втором случае - Александра III, в период правления которых эти Указы принимались Синодом, как ретранслятором монаршей воли (т.е. воли внешнего Епископа).Следовательно, тогда и Именной указ Государя Императора Николая II Александровича от 15 июля 1907 года, признававший брак ВК Кирилла Владимировича с ВК Викторией Феодоровной законным и соответствующим действовавшему в Российской империи законодательству (в т.ч. и церковному, поскольку Церковь не была отделена от государства), по своей сути также является проявлением монаршей (императорской) воли, а по своему правовому статусу сопоставим с приведенными выше Указами Св.Синода от 19.01.1810 года и от 09.08.1885 года.Другими словами, когда Император 15 июля 1907 года постановил: «Супругу Его Императорского Высочества Великого князя Кирилла Владимировича именовать Великою княгинею Викторией Федоровной с титулом Императорского Высочества, а родившуюся от брака Великого князя Кирилла Владимировича с Великою княгинею Викториею Федоровной дочь, нареченную при Святом крещении Мариею, признавать Княжною Крови Императорской, с принадлежащим правнукам императора титулом Высочества», то Он не нарушил и не отменил, а только уточнил (скорректировал) действие ранее также принятых по воли Императора (предшественников Св.Николая II)Указов Св.Синода от 19.01.1810 года и от 09.08.1885 года, на что имел полное Самодержавное Право.Поскольку признание бракосочетания ВК Кирилла Владимировича произошло не сразу, а спустя почти два года (1905-07), в течение которых молодожёны вынуждены были жить в изгнании, вдали от близких, испытывая материальное стеснение, то выходит, что они всё-таки понесли таким образом епитимью (наказание), наложенную на них Св.Государём, как Главой Императорского Дома Романовых (да и как внешним Епископом), за их поступок. Подобный принцип снисхождения к ближнему, при решении церковных вопросов и устроении семейных дел, именуется в Христианстве икономией.Если же обратиться к древним церковным канонам и установлениям, то среди них довольно не просто отыскать прямой запрет на брак между двоюродными братом и сестрой. По своей сути, этот запрет является даже не Соборным правилом (каноном), а мнением двух Святых отцов Церкви (причем, Западной Церкви), высказанное ими в духовной переписке.В первом случае, это Святитель Амвросий, Епископ Медиоланский, который еще в IV веке писал, что в первые века брак был воспрещен не только между родственниками по прямой линии, а и между родственниками боковой линии, как по церковным, так и по гражданским законам, воспрещение распространялось на племянников (т.е. на двоюродных брата и сестру), иначе говоря - до 4-й степени боковой линии.Источник: Ambros., Ер. 60 ad Paternum [Migne, s. l., t. 16, col. 1183-1186].http://goo.gl/ngEFbNhttp://goo.gl/VGHo34При этом, следует обратить внимание на этот текст Святителя Амвросия Медиоланского повнимательнее:"Амвросий Медиоланский, в одном из своих писем, на вопрос: может ли отец женить своего сына на внучке своей дочери, только от разных матерей, — отвечает, что в первые века брак был воспрещен не только между родственниками по прямой линии, а и между родственниками боковой линии, что по церковным, равно и по гражданским законам, воспрещение распространялось на племянников, иначе говоря — до 4-й степени боковой линии"(Из книги православного богослова и канониста - Священноисповедника Никодима (Милош), Епископа Далматинско-Истринский Сербской Православной Церкви, «Каноны Православной Церкви») Таким образом, по словам Св.Амвросия, в IV веке (и ранее) в Римском государстве были запрещены браки между двоюродными братом и сестрой. Одного этого запрета от государства было бы уже достаточно для Церкви, чтобы запретить подобные браки и внутри церковных общин. Ибо, "кесарю кесарево" по Святому Евангелию.Во втором случае, это Святитель Григорий I Двоеслов, Папа Римский, живший двести лет спустя после Св.Амвросия Медиоланского, в VI веке. Когда Святой Августин Кентерберийский, первый Епископ Англии в 597-604 годах, обратился к Святому Григорию I Двоеслову с вопросом в письме о допустимости нашей Церковью браков между двоюродными братом и сестрой, то получил от него следующий ответ:Латинский текст:"Quedam terrena lex in Romana Republica permittit, ut seu duorum fratrum germanoram, seu duarum sororum filius & filia misceantur. Sed experimento didicimus, ex tali conjugio fobolem non posse succrescere. Et sacra lex probibet cognationis turpitudinem revelare. Unde necesse est, ut jam tertia vel quarta generatio fidelium licenter fibi jungi debeat. Nam secunda quam diximus, a se omnimodo debet abstinere. S. Gregorius Magu. refponf. ad Augustinum Episcopum Anglorum ad interrogationem fextam."Русский перевод:"Светский закон в Римской Республике позволяет, чтобы или двух братьев и сестры, или двух сестер, сын и дочь женились. Но нас научил опыт, что потомство от такого брака не может развиваться. И священный закон запрещает состоящим в родстве открывать свою наготу. Следовательно, должно быть для третьего или четвертого поколения верных право на вступление в брак. Для второго поколения то, что мы уже говорили, оно должно полностью воздерживаться от вступления в брак друг с другом. Святой Григорий Великий. Ответы. Августину, Епископу Англичан на вопрос шестой."Источник:стр.537, Том V, Часть II, Глава V "Браки двоюродных братьев и сестер, как и когда они были запрещены: и когда этот запрет распространился на детей двоюродных братьев и сестер" сборника "Della podesta e della polizia della chiesa, trattati due contro le nuove opinioni di Pietro Giannone" (в переводе: "Властные и политические права Церкви, два трактата против новых взглядов Пиетро Джианнони"), составленного францисканским монахом Джованни Антонио Бьянки (1686-1768) и изданного в Риме между 1745 и 1751 годами."Католическая энциклопедия", том VIII .- Нью-Йорк: "Роберт Эпплетон компани". Нихил Обстат. 1910 ("The Catholic Encyclopedia", Volume VIII. — New York: Robert Appleton Company. Nihil Obstat. 1910.).http://goo.gl/e6YHdXhttp://goo.gl/nWgzi6 Обращает на себя внимание тот факт, что за прошедшие двести лет между словами Св.Амвросия Медиоланского (IVв.) и словами Св.Григория Двоеслова (VIв.) Римское государство поменяло своё отношение к бракам между двоюродными братом и сестрой, разрешив их по закону. Это важное обстоятельство обращает на себя особое внимание ещё и потому, что к VI веку в Риме уже была установлена христианская государственность, а Церковь из гонимой стала официальной. Однако, Св.Григорий Двоеслов всё равно наставляет паству воздерживаться от подобных браков, мотивируя этот запрет житейским опытом, из которого следует, что "потомство от такого брака не может развиваться". То есть, Св.Григорий Двоеслов заботится о здоровом потомстве христиан, по видимому, опасаясь вырождения членов обособленных церковных общин на далёком Альбионе (где Христианство ещё не получило такого широкого распространения как в римских провинциях континентальной Европы), куда Он и адресует свои наставления - Святому Августину Кентерберийскому, первому (!) Епископу Англии в 597-604 годах.Теперь, если мы посмотрим на потомство от брака ВК Кирилла и ВК Виктории, то увидим, что никакого вырождения не произошло: ВК Георгий Михайлович является представителем уже третьего поколения, ведущего свое прямое родство от данного брака. По двум другим ветвям Романовых, рожденных от указанного брака: ВК Мария и ВК Кира - также не наблюдается никакого вырождения, а их потомки размножились и породнились с другими европейскими монаршими домами.Таким образом, подводя итог сказанного, следует отметить, что брак между двоюродными братом и сестрой, безусловно, не может считаться канонической нормой. Однако, пример ВК Кирилла Владимировича свидетельствует о том, что опасения Святителя Григория Двоеслова, высказанные им в письме к Святителю Августину Кентерберийскому и, в дальнейшем, лёгшие в основу канонического права, не всегда оправдываются. И Слава Богу!С уважением, Григорий.




Здесь Вы рассмотрели только вопрос кровосмешения.
Спросите любого. как он относится к подобным бракам вообще, всякий скажет - это гадость.

А как насчет того, чтоВК Кирилл родился от неправославной матери? Она приняла православие гораздо позже?

Кроме того, мы все прекрасно понимаем, что единственная причина, почему его выпустили живым и невредимым,заключается в том, что даже большевики понимали, что он не годится в качестве наследника.

И Багратион-Мухранские не царский род.

И вообще смешно говорить о преемственности. Вы возьмите портреты всех царей и представьте...
405. Lucia : Ответ на 399., Закатов:
2018-10-15 в 15:09

Истинной монархии без законной династической наследственности и исторической преемственности не может быть точно также, как не может быть истинной Церкви без апостольской преемственности, канонического права и связи со всей историей Церкви.




Что за глупая ересь.
Сколько можно повторять эту бессмыслицу.

Да ладно! Подождем.
404. Lucia : Ответ на 400., Обломов:
2018-10-15 в 15:04

"Ответ на 349., Обломов:2018-10-15 в 07:35Совершенно верно! Но, любовь то между будущим Наследником Престола Цесаревичем Николаем Александровичем и его будущей супругой возникла до принятия Ею Православия. А, ведь, это был действительно брак по-любви, а не по династическому расчёту. Тоже самое можно сказать и про брак ВК Сергея Александровича и будущей ВК Елисаветы Феодоровны.Даже по православным канонам Принц Игорь (Harry) ничего не нарушил своим бракосочетанием. Меня, например, искренне порадовало данное событие! Особенно, тот факт, что на церемонию бракосочетанияЕсть разница между возникшей привязанностью и бракосочетанием? Как можно применять православные каноны к людям, которые не православны и сочетались браком по обряду своей церкви, которая, кстати, не признает таинств."А Вы не видите разницы между "применить" и "сравнить"? Почему, нельзя сравнить, например, канонические требования к брачующимся, существующие в Православии, с религиозной практикой при бракосочетании англикан? Скажем, на конкретном примере Принца Игоря (Harry).



Ну да. а некоторые сравнивают христиан и язычников и тоже находят общее. Почему этого делать не стоит, очевидно, говорить не имеет смысла.
"-10-15 в 08:04то почему члены английской Королевской Семьи должны этим интересоваться?! Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!а за каким лешим мы должны ими интересоваться и считать Игорями?"Не интересуйтесь, если Вам это не интересно. Кто же Вас заставляет то?А мне интересно, вот, я и интересуюсь. Кто мне запретит?!



Ну да, они интересуются своим Отечеством, а Вы интересуетесь... Харри.


поступок ВК Кирилла Владимировича, объявившего себя местоблюстителем русского престола в 1922, когда это сулило ему лишь угрозы и риски, выглядит настоящим подвигом. Это моё мнение.




Однако, с его головы и волос не упал. и. думается, что он прекрасно знал. что не упадет. Понятно, почему, вот Закатова эта тема всегда очень нервирует.
403. Олег В : ответ 400, Обломов:
2018-10-15 в 13:50

- После подобного примера малодушного и принебрежительного отношения монарха к своему монаршему достоинству, не говоря уже о его отношении к своему долгу, поступок ВК Кирилла Владимировича, объявившего себя местоблюстителем русского престола в 1922, когда это сулило ему лишь угрозы и риски, выглядит настоящим подвигом. Это моё мнение.

Прекрасное объяснение! У ВК Кирилла было сердечное побуждение, можно сказать, покаянное. Тем не менее за кадром остаётся к нему вопрос: мотив? Свой личный, оправдательный, или на благо и во благо своей брошенной страны и народа? Если свой личный мотив, - тогда всё в его действиях становятся понятным. Если он руководствовался ради страны, убитой революцией и гражданской войной, то его последующие действия по разрушению страны Советов становятся малооправдательным мотивом. Последующие "монархические" старания его наследников тоже мало кого впечатляют. Вся монархические потуги ВК Владимира во времена ельцынского правления кончились провалом, и не могли не кончится. Чтобы заявить себя монархом и претендовать на реставрацию российского престола надо иметь недюжинное мужество и стойкость, которые у кирилловичей отсутствуют. Уж простите, но это так. И это не только моё частное мнение, а мнение многих наших соотечественников.
402. Олег В : ответ 364, Обломов:
2018-10-15 в 13:29

- У него в жилах течёт в том числе и русская кровь, кровь Романовых. Поэтому, он имеет полное право на русскую транскрипцию своего имени, по крайней мере, при упоминании его в русской языковой среде. А Вам больше нравятся англицизмы? Бывает и так, когда русские по рождению переиначивают свои русские имена на английский манер, как, например, певец Игорь Сукачёв, ставший для подобной публики "Гарриком".

Это с какого перепугу Вы утверждаете, что в жилах принца Гарри, сына Чарльза Уэльского и Дианы принцессы Чарльз Уэльской течет русская кровь, да еще кровь Романовых? Простите, но думается, что принц Гарри даже в страшном сне не мог претендовать на публичное признание в России своих «русских корней». А потому, пусть англицизмы остаются англицизмами, а русизмы русизмами.
Кто и по какой причине переиначивает свои русские имена на анер манглийского фольклёар, к принцу Гарри, ныне его королевскому Высочеству, герцогу Сассекскому, мало имеет какое отношение. Ваше прекраснодушие умиляет, и опять же к наследованию принцем Гарри российского престола мало применимо.
А что касается перемены Вашего отношения к династическим претензиям кирилловичей, то тут нет ни какой загадки, хотя Вы и стараетесь её тщательно скрыть. Ненависть к советской власти определенной части нашего, ныне демократического общества, подпитываемая также полным отвержением её определенными церковными кругами, и совершает подобные рода "преобразования" в душах наших экзальтированных воцерковленных братьев и сестер. На это можно только сказать: не торопитесь, дайте место Богу, Он всё управит, тогда и когда нужно. Пусть Англия с её королевскими насленниками остаётся Англией, а Россия остаётся Россией, во всем полагаясь на Господа.

- Кстати, наш благоверный Великий Киевский Князь Владимир II Мономах состоял в династическом браке с дочерью английского короля Гарольда II, павшего в битве с норманами при Гастингсе в 1066 году. Так что, русско-английские династические связи имеют 1000-летние корни.

Русско-ангийские династические связи давно заявили о себе, как неправомочные, и к православному династическому престолонаследию ныне имеют весьма отдаленное отношение. Брак ВК Владимира Мономаха с ангийской принцессой давно стал историей, пусть и красивой, но историей, и нынешней российской реальности не наследует.
401. р.Б. Алексий : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 12:54

Одно дело, если бы здешние( да и не только) критики ВК Кирилла и его наследников действительно бы искренне, с болью в сердце воспринимали вопрос произошедшей трагедии падения самодержавной монархии и путей ее восстановления в России, то это было бы еще куда ге шло. Но критика эта ведётся с каким-то злорадным упоением и ядовитыми насмешками, что выдаёт таких критиков с головой. Собственно до осознания самого трагизма нашего нынешнего, сложившегося после февраля-марта 1917г., положения, до вопросов восстановления самодержавия им дела нет. Да и скорее всего они даже против ее восстановления под различными благовидным предлогами. Романовы для них камень преткновения.

Да есть вопросы к Вк Кириллу, а к кому их быть не может. Но главный вопрос даже не в том, имел ли в 1924 г. ВК Кирилл законные права на престол. Может и имел. И скорее всего имел, раз он ранее был третьим по очередности после Цесаревича Алексия и ВК Михаила.Не знаю.

Вопрос по сути в другом.

А. А. Вырубова (Танеева): «Государь сел около меня и начал мне рассказывать. Государь Николай II был доступен, конечно, как человек, всем человеческим слабостям и горестям, но в эту тяжелую минуту глубокой обиды и унижения я все же не могла убедить себя в том, что восторжествуют его враги; мне не верилось, что государь, самый великодушный и честный из всей семьи Романовых, будет осуждён стать невинной жертвой своих родственников и подданных. Но царь с совершенно спокойным выражением глаз подтвердил всё это, добавив ещё, что «если бы вся Россия на коленях просила его вернуться на престол, он бы никогда не вернулся». Слёзы звучали в его голосе..."

Понимаете - даже если бы вся Россия пала на колени перед Государем !!!
Дело в нас, в нашей нераскаянности, а не в наших претензиях к Романовым. Просто некоторые тут отцеживают комаров. Мы достойны лишь того, чтобы в 1924 г. ВК Кирилл повторил бы эти слова Государя - Даже " ...если бы вся Россия на коленях ...никогда!...".
Чтобы не бросать бисер перед свиньями, готовыми растерзать.
400. Обломов : Вдогонку убежавшему комментарию N398 Lucia
2018-10-15 в 12:21

Это настолько большая тема, что обсудить сейчас все её аспекты в формате Форума просто технически не представляется возможным.
Отдельные аспекты, да. Как в ком.328.

А вообще, общий посыл такой: всё познаётся в сравнении. Я уже здесь неоднократно писал, что одним из побудительных мотивов к изменению моей позиции стал поступок болгарского царя Симеона II, самолично отказавшегося от своего монаршего достоинства пару лет назад. Когда в болгарской либеральной прессе поднялась волна критики того факта, что за Богослужениями Болгарская Православная Церковь поминает имя болгарского царя Симеона II, как и подабает упоминать монарха, то сам Симеон II обратился к Церкви с просьбой НЕ поминать больше его имени, как царя, то есть, по сути отрёкся от своего монаршего достоинства. Вот, так - походя, не из-за угрозы быть выкранным и убитым, не из-за травли соотечественниками и даже родственниками, а всего лишь из-за... газетного фельетона, просто чтобы не безпокоили. После подобного примера малодушного и принебрежительного отношения монарха к своему монаршему достоинству, не говоря уже о его отношении к своему долгу, поступок ВК Кирилла Владимировича, объявившего себя местоблюстителем русского престола в 1922, когда это сулило ему лишь угрозы и риски, выглядит настоящим подвигом. Это моё мнение.
399. Закатов : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 12:17

Непонимание того, что сочинение, копирование и распространение клеветы на кого бы то ни было ( а тем более, на носителей царственного служения) есть тягчайший грех, можно объяснить только одержимостью.

Ведь все эти “lucia” прекрасно знают, что их ложь давно разоблачена.

Но они продолжают тупо тиражировать геббельсовскую пропаганду.

Видимо, рассчитывая на лень «Кириллов Д.», которые не читают представляемую им аргументацию, а пересказывают где-то воспринятые ими на слух сплетни и пакости.

И так вся эта грязь размножается и пачкает сознание многих хороших, но легковерных людей.

Конечно, очень удобно быть «монархистами без монарха».

Удобно, но абсолютно бесперспективно и бессмысленно.

Истинной монархии без законной династической наследственности и исторической преемственности не может быть точно также, как не может быть истинной Церкви без апостольской преемственности, канонического права и связи со всей историей Церкви.

Поэтому если были бы правы те, кто утверждает, что преемственность Дома Романовых прервалась, то нет смысла вообще говорит о монархии и ее восстановлении.

А если преемственность не прервалась, то всегда есть Государь или Государыня - носители царственного служения. Они не могут быть идеальными и безгрешными ( как не были таковыми правящие монархи, даже святые), но они всегда остаются законными служителями и хранителями Богоустановленногл Царства.

И если народ вернётся к мысли о том, что монархия может быть возвращена, только вокруг законных наследственных Государей может объединиться нация.

В противном случае вместо монархии мы получим фальшивую бонапартистскую подделку, которая рухнет с позором и кровью, как и все подобные подделки в истории.

Россия, конечно, выдержит и это. Чтобы, как писал Иван Солоневич о любой фальшивке и «говорильне»: «пройдя и «это» вернуться к 1613 году: «Яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства Государем и Царем и Великим Князем всея России Тебе – Великому Государю Владимиру Кирилловичу…». Или, в переводе этой формулы на очень прозаический язык нашей современности: «Хватит. Попили нашей кровушки. Волим под Царя Московского» (239. Солоневич И.Л. Народная Монархия. – М.: Феникс, 1991. – 512 с. – С. 65) .

Но горе тем, кто проповедует клятвопреступление и клевещет на законных Государей.
398. Обломов : На п.387 Lucia
2018-10-15 в 11:46

"См. мой комментарий N349.


смотрю
потому, что я давно и честно изучаю данную тему, произошло изменение моего отношения к ней. Ведь человеку свойственно заблуждаться, говорили древние римляне, тем более, исследователю на начальном этапе своего пути, добавлю я. Да, я искренне заблуждался в 2014 году, о чём не раз уже писал здесь на Форуме РНЛ.



Но Вы не говорите - как? Что именно Вас убедило?"



Теперь прочитайте мой комментарий N 328. Это настолько большая тема, что обсуждение всё её аспекты
397. Обломов : На п.388 Lucia
2018-10-15 в 11:38

"-10-15 в 08:04
то почему члены английской Королевской Семьи должны этим интересоваться?! Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!


а за каким лешим мы должны ими интересоваться и считать Игорями?"



Не интересуйтесь, если Вам это не интересно. Кто же Вас заставляет то?

А мне интересно, вот, я и интересуюсь. Кто мне запретит?!
396. Обломов : На п.387 Lucia
2018-10-15 в 11:16

"Ответ на 349., Обломов:
2018-10-15 в 07:35
Совершенно верно! Но, любовь то между будущим Наследником Престола Цесаревичем Николаем Александровичем и его будущей супругой возникла до принятия Ею Православия. А, ведь, это был действительно брак по-любви, а не по династическому расчёту. Тоже самое можно сказать и про брак ВК Сергея Александровича и будущей ВК Елисаветы Феодоровны.


Даже по православным канонам Принц Игорь (Harry) ничего не нарушил своим бракосочетанием. Меня, например, искренне порадовало данное событие! Особенно, тот факт, что на церемонию бракосочетания



Есть разница между возникшей привязанностью и бракосочетанием?
Как можно применять православные каноны к людям, которые не православны и сочетались браком по обряду своей церкви, которая, кстати, не признает таинств."



А Вы не видите разницы между "применить" и "сравнить"? Почему, нельзя сравнить, например, канонические требования к брачующимся, существующие в Православии, с религиозной практикой при бракосочетании англикан? Скажем, на конкретном примере Принца Игоря (Harry).
395. Закатов : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 08:44

Подробно со ссылками на правовые акты и исторические источники судьба Государя Кирилла Владимировича и обстоятельства принятия им прав и обязанностей Главы Российского Императорского Дома изложены здесь: http://www.imperialh...h/articles/3977.html

Если кому-то не нравится Закатов, не обращайте внимания на мои слова и выводы,а читайте только тексты законов и источников.

Для честных и объективных людей все станет ясно.
394. Закатов : Ответ на 382., Кирилл Д.:
2018-10-15 в 08:38

Конечно! К 1924 году в Зарубежье уже были опубликованы материалы и выводы официального следствия по делу цареубийства, совершенного в ночь с 17-на 18-е июля 1918 года в Екатеринбурге, которое производилось судебным следователем Н.А.Соколовым в 1918-1924 годах.Это, всё-таки, не 100%-но было, скорее, "хайли лайкли". Однако как быстро подсуетился мой тёзка. Ну, хотя бы, выждал бы несколько лет для приличия; ну, объявил бы себя каким-нибудь "и.о. царя до выяснения всех обстоятельств" - так нет, только-только дождался предварительных выводов неоконченного следствия, и тут же столбить место: "Аз есмь Русский Царь! А мой сын - следующий Русский Царь!"А теперь со справкой, что "он тогда ещё первый застолбил" носится г-н Закатов, требуя, как в суде или в собесе каком-нибудь, чтобы потомков Кирилла признали русскими царями.Я понимаю, что Вы изменили свою точку зрения. Я понимаю, что у г-на Закатова "работа такая", и он и дальше будет её отрабатывать, но как Вы не видите, насколько это противно? Это было бы отчасти комично, именно что как в комедии, где вдруг приезжает какой-нибудь дядюшка из Австралии и требует любить, жаловать и свою долю жилплощади. Если бы это не опошляло всю монархическую идею, и если бы не было связано с очень трагическими обстоятельствами нашей истории. Вот смотрите, какой ряд выстраивается:1. ВК Кирилл женился так, что по всем законам права на престолонаследие терял. И прекрасно всё понимал. И женился-то тайно, поставив всех перед фактом. 2. Но он каким-то образом Государя Николая уломал, и тот ему это право оставил.3. А во время переворота февраля 1917 ВК Кирилл своего сюзерена не поддержал, и против его отстранения никак не возражал. 4. А в 1924. едва получив известие, что его бывший сюзерен убит, и прямые наследники его "хайли лайкли" убиты, тут же натянул на себя корону. Небось руки дрожали и вспотели от возбуждения, когда он её себе на голову взгромождал. Неудобно было - в одной руке корона, а в другой - справки.5. Далее 100 лет его потомки жили себе в Европе и были некими персонажами европейской гламурной тусовки, не имеющими никакого отношения к России. И тут - на тебе, они русские цари; и вот их представитель Закатов со справками. Невольно вспомнишь пословицу: "Наглость - второе счастье", а также еврейское словечко "хуцпа". Не знаю, какими аргументами Вы оказались убеждены или чем очарованы. Но у меня (подозреваю, что не только у меня) просто чувство омерзения от всего этого и ощущение наглой разводки.

393. Lucia : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 08:22

31 августа 1924 г. Кирилл самолично провозгласил себя "императором и

самодержцем всероссийским", сына Владимира - "великим князем", дочь Киру

- "великой княгиней". Ни на первое, ни на второе, ни на третье он не

имел никакого права. Вдова Александра III, императрица Мария Федоровна,

первой заявила, что не признает свежеиспеченных "титулов" Кирилла и его

детей. Ее примеру последовали все остальные уцелевшие члены дома Романо-

вых, оказавшиеся за границей (сейчас таковых насчитывается 50 человек,

из них 19 мужчин, и до сих пор позиция их остается прежней).

Однако Кирилл, ничуть этим не смущаясь, основал в одной из деревушек

во французской провинции Бретань... "императорский двор". В 1930 г. он

даже устроил в лесу под Парижем "парад" своих "подданных", коих собра-

лось аж две тысячи...

Великий князь Николай Николаевич* охарактеризовал эту комедию с сол-

датской прямотой: " Кирюха есть всегонавсего предводитель банды пьяниц и

дураков" (есть - а более соленые его высказывания о новоявленном "импе-

раторе" и его "дворе")
392. Lucia : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 08:22

Первого марта 1917 г. Кирилл, контр-адмирал и командир гвардейского

флотского экипажа свиты Его Величества, нацепив красный бант, под крас-

ным знаменем привел своих матросов к зданию Государственной думы (кото-

рая к тому времени была распущена указом императора) и объявил, что вве-

ренное ему воинское соединение переходит на сторону Думы. Поскольку это

было совершено за сутки до официального отречения от престола Николая

II, поступок Кирилла автоматически подпадал под пункт третий 252-й

статьи "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных". Согласно это-

му пункту, озаглавленному "Шпионство в военное и в мирное время", в во-

енное время считается государственным изменником и приговаривается к ли-

шению всех прав состояния (в том числе и дворянства) и смертной казни

любой русский подданный, "...когда он будет возбуждать войска Российской

империи или союзные с Россией к неповиновению или возмущению, или будет

стараться поколебать верность подданных ее..."

Обратите внимание: статья Уложения уже до суда назначает конкретное

наказание - лишние прав состояния и смертную казнь. На долю суда* выпа-

дало лишь официально закрепить на бумаге приговор...

* Точнее, военный трибунал, так как дело происходило в военное время,

касалось военнослужащего, кроме того, в Петрограде было объявлено воен-

ное положение.

Стоит заметить, что Кирилл тут же развернул бурную "общественную дея-

тельность" - недвусмысленно обвинил императрицу в шпионаже в пользу Гер-

мании**, дал интервью "революционным" газетам, где, в частности, гово-

рил:

** Как бы к императрице ни относиться, но это обвинение - вздор.

"Даже я, как великий князь, разве я не испытывал гнет старого режима?

Вместе с любимым мною гвардейским экипажем я пошел в Государственную ду-

му, этот храм народный... смею думать, с падением старого режима удаст-

ся, наконец, вздохнуть свободней в новой России и мне... впереди я вижу

лишь сияющие звезды народного счастья..."

И, наконец, Кирилл собственноручно, без всякого принуждения письменно

отказался от своих (хотя и несуществовавших) прав престолонаследия - как

и Михаил, в пользу Учредительного собрания...
391. Lucia : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-15 в 08:20

1. Великий князь Кирилл родился от матери-лютеранки, которая приняла

православие лишь много лет спустя после его рождения (и через тридцать

четыре года после замужества), поэтому, согласно ст. 188 Основных Зако-

нов, Кирилл мог бы претендовать на престол лишь в том случае, если бы

вообще не осталось других Романовых мужского пола, рожденных в правос-

лавных браках.

2. В 1905 г. Кирилл женился на принцессе ВикторииМелите Гессенской.

Хотя она и принадлежала к царствующему дому, брак этот опять-таки лишал

Кирилла и его потомков прав на престол, поскольку:

а) брак был заключен вопреки прямому запрету императора,

б) невеста была лютеранкой, так и не принявшей православие,

в) невеста была разведенной,

г) невеста была двоюродной сестрой Кирилла (а в России на брак кузена

с кузиной требовалось особое разрешение церкви, о получении которого в

данном случае не заходило и речи).

"По совокупности" Кирилл тогда же был выслан из России вместе с женой

и официально лишен прав престолонаследия. Существует соответствующий до-

кумент с резолюцией императора Николая II.

Позже, уступив долгим просьбам родителей Кирилла, Николай частично

смягчился: он признал брак Кирилла великокняжеским - и только (это обес-

печивало супругам соответствующее денежное содержание). Однако лишение

Кирилла и его потомков прав на престол никогда не отменялось.
390. Lucia : Ответ на 382., Кирилл Д.:
2018-10-15 в 08:20

Но он каким-то образом Государя Николая уломал, и тот ему это право оставил.




Установленный Актом 1797 г. порядок наследования Престола был дополнен рядом условий, которые регулировали применение прав на престолонаследие для лиц, принадлежавших к Императорской Фамилии. В силу норм УИФ.

Первым условием закон называл принадлежность к Императорской Крови. Это означало, что кровное родство было непременным юридическим условием престолонаследия, а престолонаследие по свойству, браку или усыновлению не допускалось. Второе условие – вступление в династический брак требовало разрешения царствующего Императора, который признавал его дозволенным при соблюдении третьего условия – его равнородности, то есть, совершения его с участием лиц, принадлежавших к царствующему или владетельному дому. Дозволенные морганатические браки Членов Императорского Дома с точки зрения гражданского права признавались законными, но династических преимуществ не обеспечивали. Потомство от этих браков правом на наследование Престола закон не наделял.

Особым, четвертым условием, которое соблюдалось при любых обстоятельствах, было условие о вере. Если принадлежность к Императорскому Дому соблюдения этого условия по общему правилу не требовала, то фактическое занятие Престола лицом, которое не исповедовало первенствовавшей и господствовавшей в Российской Империи православной веры, было недопустимо. В отношении членов Императорского Дома Император имел права неограниченного самодержца в силу ст. 222 УИФ ОГЗ 1906 г. В результате, не изменяя порядок престолонаследия, Император мог его ограниченно регулировать в каждом конкретном случае, прибегая к нормам УИФ.
389. Лев Хоружник : Ответ на 370., р.Б. Алексий:
2018-10-15 в 08:06

Под солнцем уж ничто не ново,И вновь лукавый слышен глас:Что Царь отрекся от престола,Россию предал в трудный час.Народ, по слепоте духовной,Во лжи уверился вполнеИ, повторяя слух позорный,Не молит Бога о Царе.Молчите, лживые ветии,Да затворит вам Бог уста:Царь не отрекся от России -Россия предала Царя!



Я лично не говорю о предательстве царя, поскольку своим отречением от престола, по-моему, он как раз хотел спасти Россию, уберегая её гражданской войны. А вот, что касается великого князя Михаила, тот тут явно просматриваются и трусость и предательство, что вполне относится и к прочим членам дома Романовых того времени. А под солнцем, действительно, ничего не ново, в том числе и гешефт, который сегодняшние потомки тех Романовых, пытаются сделать на преданном их отцами праведнике. Не нова и человеческая глупость, на которую улавливаются неуёмные почитатели императора, пишущие в отношение смертного человека "Царь" вместо "царь". А, как известно, пока живут на свете дураки, то всегда будут находится и те, кто будет с пользой для себя использовать их глупость.
388. Lucia : Ответ на 378., Обломов:
2018-10-15 в 08:04

то почему члены английской Королевской Семьи должны этим интересоваться?! Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!



а за каким лешим мы должны ими интересоваться и считать Игорями?
387. Lucia : Ответ на 349., Обломов:
2018-10-15 в 07:37

См. мой комментарий N349.



смотрю
потому, что я давно и честно изучаю данную тему, произошло изменение моего отношения к ней. Ведь человеку свойственно заблуждаться, говорили древние римляне, тем более, исследователю на начальном этапе своего пути, добавлю я. Да, я искренне заблуждался в 2014 году, о чём не раз уже писал здесь на Форуме РНЛ.




Но Вы не говорите - как? Что именно Вас убедило?
386. Lucia : Ответ на 349., Обломов:
2018-10-15 в 07:35

Совершенно верно! Но, любовь то между будущим Наследником Престола Цесаревичем Николаем Александровичем и его будущей супругой возникла до принятия Ею Православия. А, ведь, это был действительно брак по-любви, а не по династическому расчёту. Тоже самое можно сказать и про брак ВК Сергея Александровича и будущей ВК Елисаветы Феодоровны.



Даже по православным канонам Принц Игорь (Harry) ничего не нарушил своим бракосочетанием. Меня, например, искренне порадовало данное событие! Особенно, тот факт, что на церемонию бракосочетания




Есть разница между возникшей привязанностью и бракосочетанием?
Как можно применять православные каноны к людям, которые не православны и сочетались браком по обряду своей церкви, которая, кстати, не признает таинств.
385. Обломов : На п.382 Кириллу Д.
2018-10-15 в 07:12

"Но он каким-то образом Государя Николая уломал, и тот ему это право оставил"



Эти Ваши пренебрежительные к канонизированному Святому слова выдают Вас, как человека не церковного. Отсюда и разница в мировоззрении, обусловливающая диаметральную противоположность наших с Вами взглядов.
384. Обломов : На п.382 Кириллу Д.
2018-10-15 в 06:19

"
Конечно! К 1924 году в Зарубежье уже были опубликованы материалы и выводы официального следствия по делу цареубийства, совершенного в ночь с 17-на 18-е июля 1918 года в Екатеринбурге, которое производилось судебным следователем Н.А.Соколовым в 1918-1924 годах.


Это, всё-таки, не 100%-но было, скорее, "хайли лайкли". "



На 100%! Опубликованные к 1924 году следователем Н.А.Соколовым материалы официального следствия, включавшие в себя показания свидетелей и вещественные доказательства, не оставляли никаких сомнений!

По остальному, Вам уже отвечал уважаемый Александр Николаевич Закатов, не вижу смысла повторяться.
383. Обломов : На п.380 Кириллу Д.
2018-10-15 в 06:12

"
Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!


Хорошо, но тогда он не "Игорь", и нечего его в русские цари пропихивать. И заходиться восторгом по поводу "династических связей", цена которым даже не три копейки, а просто ноль. "



Ну, Вы же заходитесь восторгом по поводу чекистского "глубинного государства", открывающего мемориальные доски моисеямсоломоновичамурицким и экспроприирующим наши пенсии, почему, же мне нельзя восторгаться русско-английскими династическими связями, давшими нашему Отечеству и нашей Церкви, как минимум, двух Святых мученниц в ХХ веке?! Каждому своё!

"
P.S. Когда пишут "эРэФ" или т.п., хотят подчеркнуть пренебрежение к государству. Вроде бы своему государству. Или нет?"



Подчеркнуть, что Современная эРэФ и Историческая Россия - понятия не тождественные.

"
P.P.S. Когда сын Якунина попросил гражданство UK, Якунин был снят с должности главы РЖД.
А по остальным - да, сейчас жизнь такая - жить, учиться, работать можно в разных местах. Однако ни Золотов, ни Песков, ни Якунин, ни, тем более, Усманов, не метят в русские цари. И к чему Вы их упомянули, не понял."



К тому, что если эти представители истэблишмента эРэФ, натурализовавшие своё потомство или/и себя в Лодоне, не ходотайствуют о снятии санкций с эРэФ или о выходе "второй родины" их потомков из НАТО, то как можно требовать подобного ходотайства от представителей истэблишмента других стран?!

Кстати, натурализоваться, то есть, постоянно проживать в Лондоне, и просто учиться там - это далеко ни одно и тоже... Вы этого не понимаете или не хотите понимать?!
382. Кирилл Д. : Ответ на 348., Обломов:
2018-10-15 в 00:26


Конечно! К 1924 году в Зарубежье уже были опубликованы материалы и выводы официального следствия по делу цареубийства, совершенного в ночь с 17-на 18-е июля 1918 года в Екатеринбурге, которое производилось судебным следователем Н.А.Соколовым в 1918-1924 годах.



Это, всё-таки, не 100%-но было, скорее, "хайли лайкли".
Однако как быстро подсуетился мой тёзка. Ну, хотя бы, выждал бы несколько лет для приличия; ну, объявил бы себя каким-нибудь "и.о. царя до выяснения всех обстоятельств" - так нет, только-только дождался предварительных выводов неоконченного следствия, и тут же столбить место: "Аз есмь Русский Царь! А мой сын - следующий Русский Царь!"
А теперь со справкой, что "он тогда ещё первый застолбил" носится г-н Закатов, требуя, как в суде или в собесе каком-нибудь, чтобы потомков Кирилла признали русскими царями.
Я понимаю, что Вы изменили свою точку зрения. Я понимаю, что у г-на Закатова "работа такая", и он и дальше будет её отрабатывать, но как Вы не видите, насколько это противно?
Это было бы отчасти комично, именно что как в комедии, где вдруг приезжает какой-нибудь дядюшка из Австралии и требует любить, жаловать и свою долю жилплощади. Если бы это не опошляло всю монархическую идею, и если бы не было связано с очень трагическими обстоятельствами нашей истории.
Вот смотрите, какой ряд выстраивается:
1. ВК Кирилл женился так, что по всем законам права на престолонаследие терял. И прекрасно всё понимал. И женился-то тайно, поставив всех перед фактом.
2. Но он каким-то образом Государя Николая уломал, и тот ему это право оставил.
3. А во время переворота февраля 1917 ВК Кирилл своего сюзерена не поддержал, и против его отстранения никак не возражал.
4. А в 1924. едва получив известие, что его бывший сюзерен убит, и прямые наследники его "хайли лайкли" убиты, тут же натянул на себя корону. Небось руки дрожали и вспотели от возбуждения, когда он её себе на голову взгромождал. Неудобно было - в одной руке корона, а в другой - справки.
5. Далее 100 лет его потомки жили себе в Европе и были некими персонажами европейской гламурной тусовки, не имеющими никакого отношения к России.
И тут - на тебе, они русские цари; и вот их представитель Закатов со справками.
Невольно вспомнишь пословицу: "Наглость - второе счастье", а также еврейское словечко "хуцпа".
Не знаю, какими аргументами Вы оказались убеждены или чем очарованы. Но у меня (подозреваю, что не только у меня) просто чувство омерзения от всего этого и ощущение наглой разводки.
381. Обломов : На п.379 Lucia
2018-10-14 в 23:55

"туда ФРС и Ротшильдов,


Об этом говорят самые разнообразные источники."



Всё их "разнообразие" - не более, чем легенда прикрытия. ЧК всегда умела работать с мифами.

",то есть в англиканских традициях.



Они приняли Православие и вступали в брак как православные христианки."



Совершенно верно! Но, любовь то между будущим Наследником Престола Цесаревичем Николаем Александровичем и его будущей супругой возникла до принятия Ею Православия. А, ведь, это был действительно брак по-любви, а не по династическому расчёту. Тоже самое можно сказать и про брак ВК Сергея Александровича и будущей ВК Елисаветы Феодоровны. То есть, обе Венценосные Невесты ещё до принятия Православия, будучи воспитанными своей бабушкой - королевой Викторией в англиканской религиозной традиции, смогли вызвать искренние чувства у православных членов Дома Романовых. Думаю, в том числе, и своей высоконравственной жизнью. По крайней мере, англиканское религиозное воспитание не помешало Им принять Православие (а может, и подготовило Их к этому шагу) и не воспрепятствовало Им оставаться верными Христу и Православной Вере до самого мученнического конца!

"Все равно не понимаю, как Вы могли поменять свою точку зрения."



См. мой комментарий N349.
380. Кирилл Д. : Ответ на 378., Обломов:
2018-10-14 в 23:55


Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!



Хорошо, но тогда он не "Игорь", и нечего его в русские цари пропихивать. И заходиться восторгом по поводу "династических связей", цена которым даже не три копейки, а просто ноль.

P.S. Когда пишут "эРэФ" или т.п., хотят подчеркнуть пренебрежение к государству. Вроде бы своему государству. Или нет?

P.P.S. Когда сын Якунина попросил гражданство UK, Якунин был снят с должности главы РЖД.
А по остальным - да, сейчас жизнь такая - жить, учиться, работать можно в разных местах. Однако ни Золотов, ни Песков, ни Якунин, ни, тем более, Усманов, не метят в русские цари. И к чему Вы их упомянули, не понял.
379. Lucia : Ответ на 376., Обломов:
2018-10-14 в 23:07

туда ФРС и Ротшильдов,



Об этом говорят самые разнообразные источники.


, то есть в англиканских традициях.




Они приняли Православие и вступали в брак как православные христианки.

Все равно не понимаю, как Вы могли поменять свою точку зрения. И Тихомиров. Странно, что основной поклонник данной темы - о.Николай Савченко еще не здесь.
378. Обломов : На п.375 Кириллу Д.
2018-10-14 в 22:20

"Так что, русско-английские династические связи имеют 1000-летние корни.


Аж расплакаться можно от умиления. И отношения у нас были чудесные, особенно в Крымскую войну.
А пусть ваш принц "Игорь" выступит за выход Англии из НАТО и снятие санкций с России."



С какой... стати?!

А не хотите переадресовать это пожелание господину Золотову, чей внук постоянно проживает в Лондоне, или господину Якунину, чей сын и внук являются подданными Её Величества, или господину Пескову, чей сын также длительное время живёт в Лондоне, или господину Усманову, который постоянно живёт и трудится в Лондоне?! Почему бы этим гражданам Российской Федерации не походотайствовать, вначале, по тем вопросам, что Вы обозначили?! Если им это не интересно, то почему члены английской Королевской Семьи должны этим интересоваться?! Они интересуются своим Отечеством, при чём здесь эРэФ?!
377. Обломов : На п.369 Lucia
2018-10-14 в 21:46

"Туда же были вызваны и Матвиенко с Нарышкиным, которым поставили задачу: состряпать от имени Парламента России документ подтверждающий, что Гоша законный «наследник», но временно проживавший вне границ России! Затем Гоша от имени своего «прапрадеда» Николая-2 подпишет документ о выходе из состава учредителей ФРС, после чего Ротшильды получат полный юридический контроль над всеми финансами мира. После этого Ротшильды смело могут переезжать на остров Макао и начинать вводить новую мировую валюту, для этого сразу «кинут» массу стран с большими объёмами наличных долларов и евро.
https://vena45.livej....al.com/1033132.html
"




А Вы, вообще, сами то читаете те материалы, на которые ссылаетесь?! В статье по Вашей ссылке сказано следующее:

"Если бы ВВП уговорили объявить о Спасении Царской Семьи — тогда он одним махом мог бы освободиться как от внутренних врагов, так и от внешних!"

Это, вообще-то, как, по Вашему?! Какое кощунство и глумление над Памятью Святых Царственных Мученников! Эта мерзость по-сильнее "Матильды" будет! Ужас!


П.С. На самом деле, это старая большевицкая байка про "спасшуюся Царскую Семью", сочинённая комиссарами сразу после совершения ими цареубийства в ночь с 17-го на 18-го июля 1918 года в городе Екатеринбурге. Сейчас этому 100-летнему заплесневелому мифу придали современный оттенок, приплетя туда ФРС и Ротшильдов, и в очередной раз вбросили его в общественное пространство, где его сразу подхватили сектантствующие элементы, падкие на подобные сказки....

П.П.С. Надо быть разборчивее в выборе ссылок, приводимых на Форуме православного сайта!
376. Обломов : На п.366 Lucia
2018-10-14 в 21:28

"Даже по православным канонам Принц Игорь (Harry) ничего не нарушил своим бракосочетанием.




Какой смысл применять православные каноны к еретику?"



Напомню, что Святая преподобномученница Великая Княгиня Елисавета Феодоровна, а также Её родная сестра - Святая царственная мученница Императрица Александра Феодоровна, были воспитаны, как и Принц Игорь (Harry), при английском Дворе, то есть в англиканских традициях.
375. Кирилл Д. : Ответ на 364., Обломов:
2018-10-14 в 21:20


Так что, русско-английские династические связи имеют 1000-летние корни.



Аж расплакаться можно от умиления. И отношения у нас были чудесные, особенно в Крымскую войну.
А пусть ваш принц "Игорь" выступит за выход Англии из НАТО и снятие санкций с России. Тогда, может, и будет о чём поговорить.
374. Обломов : На п.365 Lucia
2018-10-14 в 21:06

"Кстати, наш благоверный Великий Киевский Князь Владимир II Мономах состоял в династическом браке с дочерью английского короля Гарольда II




так это было до всего спустя несколько лет после разделения церквей.
Гарри - не надо."



А кто здесь предлагает его кандидатуру?! Я просто отвечал на вопрос Олега В. по поводу русской транскрипции английских имён.

А русско-английские династические связи не прерывались и после Великой Схизмы 1054 года. Напомню, что наш Св.Государь-мученник Николай II Александрович состоял в четвёртой степени родства с английским королём Георгом V - они приходились друг другу двоюродными братьями.
373. Lucia : Re: А я бы не хотел жить при конституционной монархии
2018-10-14 в 19:35

В самолет с принцем Гарри и Меган Маркл на борту ударила молния
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме