Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Украинцы голосуют за антироссийский курс»

Ассоциация Украины с ЕС и мятеж евроинтеграторов
Пятый президент Украины Петр Порошенко / 26.05.2014


Генерал-полковник Леонид Ивашов об итогах так называемых «президентских выборов» на Украине …

Миллиардер Петр Порошенко по результатам подсчета 60,15% протоколов на внеочередных «выборах президента Украины» набирает 53,72%, экс-премьер Юлия Тимошенко — 13,08% голосов избирателей, сообщает Коммерсант.ru со ссылкой на ЦИК Украины. Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко с 8,47% занимает третье место, народный депутат Анатолий Гриценко набирает 5,47%, самовыдвиженец Сергей Тигипко — 5,24%, а кандидат от Партии регионов Михаил Добкин — 3,43%. 

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что прямые связи между Москвой и Киевом никогда не прерывались, и Россия по итогам выборов готова налаживать прагматичный и равноправный диалог с Украиной, передает РИА Новости. «Прямые связи между Москвой и Киевом существуют, они никогда не прерывались. Мы будем готовы с учетом состоявшегося волеизъявления, результаты которого мы уважаем, налаживать прагматичный, равноправный диалог на той основе, которая существует, имея ввиду выполнение всех имеющихся договоренностей, в том числе в торгово-экономической, газовой сфере и имея ввиду поиск взаимоприемлемых развязок по тем проблемам, которые пока в отношениях между Россией и Украиной сохраняются», — сказал дипломат. 

Он выразил надежду, что Петр Порошенко выполнит предвыборное обещание прекратить спецоперацию на востоке страны. «Мы в этой связи отметили, что Петр Порошенко в одном из своих первых интервью, отвечая на вопрос, заявил, что, безусловно, он будет выступать за прекращение контртеррористической операции. Посмотрим, как это пройдет на самом деле. Он также заявил, что нигде на Украине — ни на Юге, ни на Востоке, ни в других регионах — не должно быть незаконных вооруженных формирований. Тоже будет очень важно понять, как приверженность этой цели будет реализована на практике, в частности, в преломлении к "Правому сектору", так называемому батальону "Днепр" и другим структурам с очень мутным правовым основанием их деятельности», — сказал Сергей Лавров. 

По его словам, Россия также надеется, что Порошенко сделает все для недопущения радикальных и экстремистских настроений в Киеве по отношению к юго-востоку. 

В свою очередь, президент Украины Виктор Янукович заявил, что уважает выбор, сделанный в самое трудное время для его страны. «Прошли внеочередные выборы президента Украины. Вне зависимости от того, в каком регионе и какой процент населения пришел голосовать, какой вы сделали выбор — я этот выбор, сделанный в самое трудное время для нашей Родины, уважаю», — говорится в заявлении Виктора Януковича. В то же время он отметил, что «для легитимности выборов и легитимности самого президента необходимо участие Юго-Востока нашей страны». «Многие избиратели этих регионов были оскорблены и унижены действиями нелегитимной "власти", которая пришла в результате военного переворота», - считает Виктор Янукович. 

Итоги так называемых «президентских выборов» на Украине комментирует в интервью «Русской народной линии» д.и.н., президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов:

«Не нужно идеализировать ситуацию на Украине, фантазируя, что есть небольшая маргинальная группа западенцев, а остальной украинский народ за дружбу с Россией и за вхождение в состав нашего государства. Украинцы голосуют за антироссийский курс. Все кандидаты в "президенты" шли во главе с Порошенко под флагом антироссийской политики и русофобии. Украина и украинцы не ощущают себя евразийцами. Это обстоятельство надо учитывать. 
 
Украина не будет больше единой страной, поэтому нужно оказывать политическую поддержку Донбассу, Луганской области. Если ДНР и ЛНР выступят за вхождение в состав России, то нужно их поддержать, формируя независимое государство Новороссия. Следует обратиться к Китаю за помощью в признание этой республики. России предстоит выстраивать отношения с Новороссией как с независимой братской республикой. Центральная и западная Украина пусть идет в Европу».


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 47

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

47. Александр Коценко : Ответ на 45., Наблюдатель.:
2014-05-30 в 12:03

Дипломированный агроном Коценко разработал цифровой метод определения православности тех или иных стран, основанный на подсчете количества абортов.


Если бы ты смог утихомирить свое перевозбуждение и смирить самомнение, то лего бы понял, что Коценко НИЧЬЮ православность не определяет, в отличии от вас и ваших аппонентов бандеровцев.
Второе, коли ума не хватает понять простую мысль, БОЛЬШИНСТВО людей накрученно пропагандой 23 лет незалэжности и ложью последних месяцев. Они не бандеровцы, не националисты, не против России и русских. Если морок пропаганды снять, и подать другую информацию, то у большинства картинка быстро измениться!
Теперь можешь продолжать свои "высокоправославные" кривляния...
46. Ирина Фр. : Ответ на 22., Андрей Карпов:
2014-05-30 в 00:59

Но я помню Россию 90-х... Ой как всем хотелось в Европу... Каждый хотел почувствовать себя европейцем... Казалось, еще немного - и... Кому было невтерпёж, те уезжали - в столицы или на Запад... А сегодня в европейцы, пожалуй, большинство уже и не тянет... А вот в Украине, мне кажется, еще та самая эйфория...



Если та самая эйфория не прошла за 23 года, то корни эйфории надо искать в культурно-религиозной картине мира целого народа. Не на необитаемом же острове находилась Украина все это время.

Я тоже хорошо помню время перестройки и всего прочего. Помню и долю "пышного европейского пирога" в общем мороке, но только долю. У нас народ бился-колотился в основном не за материальные блага. А за какую-то любовь человека к человеку, за западную всеобщую якобы справедливость, за свободу от коммунистической лжи - ах, что мы знали тогда про ложь, страна непуганых идиотов? Про тотальную коррупцию не говорилось почти ничего, разве что кое-кто вякал про "золото партии".

Я вот, к примеру, была уверена, что на светлом Западе все всем друзья и братья, и что если ты выронишь кошелек и через три дня придешь его поискать на то место, то найдешь непременно.

На Украине таких дураков сейчас нет. Они целенаправленно хотят "жить лучше" в Евросоюзе. Именно эту фразу и повторяют, как мантру: мы хотели жить лучше, а вы нам ввели войска. Тыщу раз я слышала эту фразу, слово в слово, и в России, и за рубежом. От украинцев.

В Москве на Ивановской горке есть т. наз. дворик с граффити. Там есть граффити со времен первого майдана. Называется - "Стоим за бабло". О чем это говорит? О том, что невысокие мотивы украинских повстанцев хорошо были видны уже в то время даже таким простым и очень молодым людям, как художники на городских стенах.
45. Наблюдатель. : Ответ на 44., Коценко Александр, как агроному
2014-05-29 в 10:33

"Умники" бы хоть свои умозаключения цифрами проверили, например количеством абортов на 1000 женщин детородного возраста... Но нет, "теперь каждый суслик в поле агроном".


Дипломированный агроном Коценко разработал цифровой метод определения православности тех или иных стран, основанный на подсчете количества абортов.
Самыми православными, согласно методики Коценко, являются такие страны, как Мексика, Бразилия и Индия.
До такого ни один суслик бы не додумался.

Что касается Украины, которая согласно этой же методики, конечно же более православная нежели Россия, хуже которой стран в мире нет, то после вступления в Европу ее ждет дальнейший рост православности, связанный со значительным уменьшением числа абортов, поскольку гейропеские агрономы тоже придумали свою методику, которой охотно делятся: если мальчики будут любить мальчиков, а девочки - только девочек, то аборты можно будет свести вообще к нулю. Очень кардинальный метод.

Браво, Коценко! Главное дружба с тетей жены, которая любит Порошенко и его шоколад.
44. Александр Коценко : Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-28 в 19:06

Многие неуравновешенные, эмоциональные личности под воздействием российской пропаганды касающейся украинских событий, использующей тему победы в ВОВ над фашизмом, когда складывается картина тотального распространения нацизма на Украине, постоянно воспроизводятся кадры ужасающих расправ, договорились уже до многих абсурдных умозаключений, вот некоторые из них:
Принимая все упреки в фарисействе, все же отмечу один парадокс. Православных в нашей стране очень мало, но страна в целом без сомнения православная, потому что мы живем в православной нравственной системе координат. А вот Украина - наоборот. Верующих очень много, практически все (помните Ющенко с Остромировым Евангелием?), но страна неправославная совершенно. Имхо.


Или
в России формально (воцерквленных) православных мало, а фактически много, без этого страна не могла бы быть православной. И дело не только в неодушевленной системе нравственных координат (хотя и это тоже), а в том, что православие вошло в саму плоть, в менталитет русского народа, и не так просто его оттуда изгнать, несмотря на титанические усилия. И если человек по Серафиму Саровскому сосуд для стяжания Духа, то и народ в целом тоже является таким же, только очень большим сосудом.
Что касается Украины. Верующих там много, вот только каких и во что? Да там же через одного в деревнях занимаются колдовством и чародейством, а в городах – магией и экстросенсорикой. Вот для них и появился новый «сосуд» в виде УПЦ, где как раз и «крестятся» ющенки и порошенки в свою экуменическую веру. Поэтому вывод ваш верен: Украина страна неправославная (Китай тоже страна неправославная), но что хуже того – она стала страной (стороной) антиправославной. В этом суть нынешних событий. Военно-политические события являются только одной более видимой стороной этого превращения.


"Умники" бы хоть свои умозаключения цифрами проверили, например количеством абортов на 1000 женщин детородного возраста: "... 1990 году этот разрыв был еще невелик: в России в это время было 113,9 абортов на 1000 женщин, в Белоруссии - 106, в Украине - 82,6. Зато в 2010 году этот же показатель сократился для Беларуси до 13,5 абортов на 1000 женщин, в Украине - до 15,1, а в России - всего до 31,9. То есть, удельный вес абортов в России в два с лишним раза выше." Но нет, "теперь каждый суслик в поле агроном".
Еще раз повторю, сегодняшняя ситуация на Украине активно складывалась в течении последних 100 лет, последние 23 года незалежности активно формировалась "украинская нация" на основе противопоставления с Россией (до маразма, когда на единственную, выпущенную в СССР ДЭПЛ "Запорожье" аккумуляторы покупали в Греции, которе естественно... не подошли), все(!) украинские президенты это поддерживали, а с 2004 года процесс понесся в скач, 5-10 лет назад в жизнь вступило первое постсоветское поколение, воспитанное на новых украинских ценностях, к 2014 году было проедено советское наследство и после переворота на обывателей обрушился девятый вал пропаганды (для меня примером является тетка жены, которая прекрасны человек, детский врач, но четко повторяет все украинские сливы), прикрытой откровенным насилием над непокорными. В этих условиях большинство не способно адекватно оценить ситуацию, легко управляемо (как мы видим по комментариям "умников" или бывшего любителя Путина с ником антикиллер), невольно начинает верить и пройдя инициацию, стойко придерживается политики "партии и правительства", как в России так и на Украине. Битва "ватников и колорадов" с "уропами и нацистами" началась, хотя подавляющее большинство ни тех, ни других таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!! При смене пропаганды их взгляды так же изменяться, таково ЛЮБОЕ ОБЩЕСТВО, где подавляющее большинство 70-85% подвержены сильному влиянию пропаганды.
Причины украинской пропаганды понятны, рассмотрю причины российской. Единение народа на основании победы ВОВ придумано не сегодня, сей механизм создан еще раннем брежневском СССР, когда в Хрущев "вместе с водой выплеснул ребенка", целил в Сталина, а попав в социализм. Высокая, нематериальная идея была в дребезги разбита и последствия стали ощущаться достаточно быстро, поэтому был разработан и до последних дней активно эксплуатировали механизм объединения народов на основании общей победы в ВОВ, но СССР это не спасло, более глубокие проблемы не были решены. Этот механизм пропаганды достался в наследие и России, сейчас его снова активизировали ибо НИЧЕГО другого у сегодняшних голодранцев в идеологическом плане нет, "бог" их мамона.
К великому сожалению, такой массированный, грубый идеологический вал не выдерживают и не могут выдерживать очень многие с обеих сторон конфликта. Можно не быть лидером и стратегом, не иметь высшего образования, знаний политологии и психологии. Достаточно иметь ЛЮБОВЬ и она даст сигнал где стоит остановиться, чтоб не скатиться во взаимные крайности подогреваемые пропагандой. То что пишут неокрепшие умы, это показательное отсутствие ЛЮБВИ, а рассуждают о вере. (например, не мы, не семейство тетки жены не поругались, хоть они и голосовали за порошенко и озвучивают весь бред украинских СМИ)
Мы ЕДИНЫЙ НАРОД, верю что в будущем жить нам вместе единой семьей, так не идите на поводу собственных эмоций и пропаганды, они о нас не думают!!! Мы кроме друг друга НИКОМУ НЕ НУЖНЫ! Морок пройдет, а вот взаимные обиды могут долго жить.
Для информации, хорошая книга Николай Иванович Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма", правда описывает все по начало ХХ века, читаешь и диву даешься как все похоже:
Вчерашняя разбойная вольница, сделавшись королевским войском, призванным оберегать окраины Речи Посполитой, возгорелась мечтой о некоем почетном месте в панской республике; зародилась та идеология, которая сыграла потом столь важную роль в истории Малороссии. Она заключалась в сближении понятия «казак» с понятием «шляхтич». Сколь смешной ни выглядела эта претензия в глазах тогдашнего польского общества, казаки упорно держались ее.


Или
Воеводами старались запугать весь народ (прим. казаки малороссов), представляя их людьми жестокими, алчными, бессердечными; говорили, будто они запретят малороссам ношение сапог и введут лапти, что все население погонят в Сибирь, местные обычаи и церковные обряды заменят своими москальскими, крестить младенцев прикажут посредством погружения в воду, а не обливанием… Такими россказнями москвичам создали репутацию задолго до их появления в крае.


Читайте и думайте, а лучше любите!
43. Обломов : На п. 42 Андрею Карпову
2014-05-28 в 17:54

"Без аналогии с собой у слушающего никакой притчи не будет, рассказ так и останется рассказом."



Согласен. Но, также как и в случае с притчей, мы можем приложить к себе сегодняшние поступки наших близких, соседей, дальних, для анализа своего собственного духовного состояния.
А также, для выработки иммунитета к очевидно греховным поступкам, следствие которых мы можем наблюдать воочию.

"Украинцы согрешили лично против Вас?
Вы ходили на Украину и говорили украинцам об этом?
Церковь сказала свое слово?"



Очевидно, что те украинцы, которые считают меня (или Вас), как русского, рабом, быдлом, ватником и колорадом, а также призывают ("москалей на ножи", "москаляку на гиляку") расправиться со мною (или с Вами) за это, согрешают против меня (или Вас). А таких, судя по итогам голосования 25 мая, не мало!

Лично я на Украину не ходил и не говорил им об этом. Но им об этом говорили мои братья и сестры во Христе - русские Одессы на Куликовом поле, русские Харькова на площади Свободы. Все было сказано четко, громко, открыто, во всеуслышание. Но, братья украинцы не только не вняли вразумлению, но и ответили массовым террором.

Украинская Православная Церковь Московского Патриархата, в лице ее Местоблюстителя Митрополита Онуфрия, сказала свое слово:

"На протяжении всех месяцев общественно-политического кризиса в Украине наша Церковь последовательно призывала к примирению и искала пути, чтобы не допустить кровопролития. Мы обращались и к государственной власти, и к оппозиции с призывами прекратить вражду и сесть за стол переговоров. Сегодня политическая ситуация в стране изменилась, но позиция Церкви остается неизменной. Мы вновь и вновь призываем и новую власть, и новую оппозицию приложить максимум усилий для прекращения кровопролития. Мы вновь и вновь обращаемся к вам, наши родные соотечественники: остановитесь! Прекратите агрессию, не применяйте оружие против своих братьев и единоверцев!"

http://goo.gl/J2LEpL

И что же мы видим?!

Избранный большинством проголосовавших украинцев, на волне агрессивной военной риторики, Вальцман (Порошенко) не только не приостановил кровопролитие на Юго-Востоке, но с его избранием оно только умножилось. Это в полной мере отвечает тем предвыборным обещаниям Вальцмана (Порошенко), которые он давал украинцам до 25 мая и за которые они его выбрали!

Прислушался украинский избиратель к вразумлению Церкви, проголосовал за остановку военной агрессии против мирного населения Юго-Востока (за это например, высказывались кандидаты в президенты Сергей Тигипко и Михаил Добкин, получившие наименьшее количество голосов)?!

Украинцы проголосовали за продолжение военной агрессии против безоружного Юго-Востока и за вооруженный возврат Крыма, как обещал Вальцман (Порошенко).

По моему, все и так очевидно.....

"Наконец, что такое "будут как язычник и мытарь"? Это - формула отстранения. С мытарями и язычниками не общаются. Но это не значит, что в отношении их можно согрешать (уничижать и презирать их, например)."



А никто и не призывает "уничижать и презирать" скачущих украинцев, но лишь трезво смотреть на них, без иллюзий и "розовых очков", анализируя и делая выводы о духовных причинах происходящего с ними, дабы избежать их незавидной участи.

А также к готовности защищаться от "неразумных хазар"!
42. Андрей Карпов : Ответ на 39., Обломов:
2014-05-28 в 16:29

А как же тогда многочисленные Евангельские притчи



А понимаете ли Вы, что такое притча? Это рассказ о чем-то, вроде бы внешнем по отношению к слушающему, но который слушащий должен приложить к себе. Без аналогии с собой у слушающего никакой притчи не будет, рассказ так и останется рассказом.
не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.



И?
Украинцы согрешили лично против Вас?
Вы ходили на Украину и говорили украинцам об этом?
Церковь сказала свое слово?
Наконец, что такое "будут как язычник и мытарь"? Это - формула отстранения. С мытарями и язычниками не общаются. Но это не значит, что в отношении их можно согрешать (уничижать и презирать их, например).
41. Наблюдатель. : Ответ на 38., Обломов:
2014-05-28 в 13:34

Во Славу Божию, брат!

Со взаимным уважением, Олег.
40. Наблюдатель. : Ответ на 34., Ирина Фр.:
2014-05-28 в 13:22

Православных в нашей стране очень мало, но страна в целом без сомнения православная, потому что мы живем в православной нравственной системе координат. А вот Украина - наоборот. Верующих очень много, практически все (помните Ющенко с Остромировым Евангелием?), но страна неправославная совершенно.


Вы на самую суть проблемы вышли. Позволю себе небольшие поправки и дополнения.
в России формально (воцерквленных) православных мало, а фактически много, без этого страна не могла бы быть православной. И дело не только в неодушевленной системе нравственных координат (хотя и это тоже), а в том, что православие вошло в саму плоть, в менталитет русского народа, и не так просто его оттуда изгнать, несмотря на титанические усилия. И если человек по Серафиму Саровскому сосуд для стяжания Духа, то и народ в целом тоже является таким же, только очень большим сосудом.

Что касается Украины. Верующих там много, вот только каких и во что? Да там же через одного в деревнях занимаются колдовством и чародейством, а в городах – магией и экстросенсорикой. Вот для них и появился новый «сосуд» в виде УПЦ, где как раз и «крестятся» ющенки и порошенки в свою экуменическую веру. Поэтому вывод ваш верен: Украина страна неправославная (Китай тоже страна неправославная), но что хуже того – она стала страной (стороной) антиправославной. В этом суть нынешних событий. Военно-политические события являются только одной более видимой стороной этого превращения.

Другая сторона вопроса в том, что в Украине много людей русских православных. Нынешние события, видимо и попущены Господом для того, чтобы отделить одних от других. Прощай Украина, здравствуй Новороссия!
39. Обломов : На п.36 Андрею Карпову
2014-05-28 в 13:15

"Думаю, что любая попытка учить своих детей на разборе чужих грехов будет способствовать росту лишь гордыни, а не православного сознания. Грехи анализироваться должны свои, а вот добродетели - чужие...
"



А как же тогда многочисленные Евангельские притчи: о злых виноградарях, блудном сыне, неверном рабе и т.д., на примере (разборе) которых Сам Спаситель проповедовал Царствие Небесное среди своих учеников (будущих апостолов) и последователей (христиан)?!

"Я всегда вспоминаю послание к Римлянам ап. Павла. Как он писал там о евреях! А ведь они отдали Христа на распятие! Казалось бы пали - дальше некуда, а Павел верит, что - лишь до времени..."



Действительно, образец отношения к падению своих братьев!

Но, кроме этого, есть в Евангелии прямое указание на то, как необходимо действовать, когда брат твой согрешит против тебя:

"Мф. 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Мф. 18:16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
Мф. 18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. "


(Евангелие от Матфея, 18, 15:17)
38. Обломов : На п.35 Наблюдателю
2014-05-28 в 12:59

Спаси Вас Господи, дорогой брат, за добрые слова!

С уважением, Григорий.
37. Андрей Карпов : Ответ на 34., Ирина Фр.:
2014-05-28 в 12:31

Если из одной вроде бы веры проистекают разные понятия о том, что нравственно, а что безнравственно, то это, выходит, разные веры, а не одна.



Коли бы все жили по заповедям, так и конец света был бы не нужен... А мы к заповедям всегда стараемся приложить что-то своё... КОпнёшь, так выйдет - у каждого своя вера... На то и Церковь, чтобы хранить истинную веру без помрачения... И пока на Украине есть православная Церковь, все эти личные заморочки в принципе излечимы.
36. Андрей Карпов : Ответ на 33., Ирина Фр.:
2014-05-28 в 12:27

Не вменять Украине в вину выгодной продажи первородства за чечевичную похлебку - значит, окончательно потерять своих собственных, а не украинских детей.



Думаю, что любая попытка учить своих детей на разборе чужих грехов будет способствовать росту лишь гордыни, а не православного сознания. Грехи анализироваться должны свои, а вот добродетели - чужие...

Я всегда вспоминаю послание к Римлянам ап. Павла. Как он писал там о евреях! А ведь они отдали Христа на распятие! Казалось бы пали - дальше некуда, а Павел верит, что - лишь до времени...

Вот образец отношения к падению своих братьев...
35. Наблюдатель. : Ответ на 31., Коценко Александр:
2014-05-28 в 10:27

Коценко, вы бы громкость свою поубавили, а то ведь можно подумать, что это ваше украинство взыграло. Лучше читайте: 30. Обломов, 34. Ирина Фр. – они хорошо и спокойно пишут, и главное - правильно.
34. Ирина Фр. : Ответ на 21., Андрей Карпов:
2014-05-27 в 20:38

Дух разделения, дух возношения - это не от Бога. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Мы - более теплохладные, у нас Христа отнимут - мы в уголочек плакать, а они - с кулаками отбивать.



Это верно - они в советское время храмы именно кулаками отстаивали, особенно в Закарпатье, поэтому там не было массового закрытия храмов. А позже этими же кулаками рушили и жгли храмы УПЦ МП.

Принимая все упреки в фарисействе, все же отмечу один парадокс. Православных в нашей стране очень мало, но страна в целом без сомнения православная, потому что мы живем в православной нравственной системе координат. А вот Украина - наоборот. Верующих очень много, практически все (помните Ющенко с Остромировым Евангелием?), но страна неправославная совершенно. Имхо.

Если из одной вроде бы веры проистекают разные понятия о том, что нравственно, а что безнравственно, то это, выходит, разные веры, а не одна.
33. Ирина Фр. : Ответ на 28., Андрей Карпов:
2014-05-27 в 17:32

Нет большой пользы в том, чтобы вменить населению Украины что-то там в вину... А вот вред от этого будет. Потому как каждое такое выступление увеличивает брешь в единстве восточнославянских народов.



Там уже не брешь, которую можно залатать. После именования повстанцев "колорадами" с самой высокой киевской трибуны - одна сплошная дыра, надо все выкидывать и шить что-то новое.

Не вменять Украине в вину выгодной продажи первородства за чечевичную похлебку - значит, окончательно потерять своих собственных, а не украинских детей.
Наши, наши дети должны на кошмарном украинском примере запомнить, что не все на свете продается и покупается.

Может, кто не читал - Юнна Мориц, киевлянка, кстати. Но взрослая.
http://rusforce.org/...dex.php/t-18810.html
32. Анатолий Пронин : Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-27 в 17:25

Все кандидаты в "президенты" шли во главе с Порошенко под флагом антироссийской политики и русофобии

.
Точнее он 100% ставленник США.
Украина не будет больше единой страной,...

.
Но это не произойдет автоматически. В этом направлении нужно предпринимать усилия. И в частности:
...нужно оказывать политическую поддержку Донбассу, Луганской области

.
И не только этим областям и другим областям тоже. Поскольку вернув себе Крым, Россия не может оставить Украину такой, как она есть. Поскольку крымский фактор теперь всегда будет препятствовать налаживанию отношений с Украиной. Поэтому пусть Румыния и Венгрия вернут себе те территории Украины, где соответственно компактно проживают венгры и румыны. А Польша пусть вернет себе Львов. Он ведь когда-то принадлежал Польше. О чем и писал уже Жириновский. Может быть и батька Лукашенко захочет вернуть в Белоруссию какой-нибудь район. Таким образом Россия бы повязала всех соседей Украины. Если конечно от Украины при этом что-нибудь останется. А то, что останется должно иметь внеблоковый статус. А Россия будет гарантом. Вот это программа минимум. А программа максимум -Россия должна попробовать вбить клин между Европой и США. Тогда сразу решаются многие вопросы. По-моему мнению Путин сейчас больше сосредоточен на программе максимум чем на программе минимум. Что разумно. Хотя это идет пока в ущерб Донбассу и Луганску. По крайней мере так выглядит. Но если это у Путина получится, то и здесь в Донбассе и Луганске и многих других областях произойдет существенный прорыв в направлении выхода из Украины и создания Новороссии с последующим присоединением к России. Новороссия здесь нужна как вспомогательный инструмент для взлома Украины. Чего Украина конечно же заслужила за эти долгие 23 года своего антироссийского и антирусского существования.
31. Александр Коценко : Ответ на 25., Наблюдатель.:
2014-05-27 в 17:19

Не далее как вчера в том же стиле вы писали уже самому Андрею Карпову


В перепалку с вами я вступать не намерен, но по поводу православия добавлю.

.
Если бы вы не хотели вступать в перепалку, то не писали бы и смогли понять, что не ваш стиль, а содержание назвал я чушью. Чушь, назвать украинцев предателями, чушь, сказать, что сегодняшняя "Россия предлагает миру - это православие".
Вы его в данном случае, видимо, поняли в узком смысле, как церковь православную. Я же говорю о широком смысле: о православном отношении к жизни, к другим людям, к другим народам. О православной миссии России – стоять на пути антихриста.

.
Сегодняшняя Россия никому это не предлагает, максимум использует в меркантильных целях сложившиеся веками связи в т.ч. по линии православия. Россия, как государство, не может даже адекватно выразить, что она хочет предложить миру, на выходе коктейль диаметрально противоположных взглядов от православия до либерализма.
Эту миссию Россия с честью несла и в советское время, хотя в церковь при этом ходил, как вы говорите, совсем «мизер», и сейчас, слава Богу! мы тоже возвращаемся к этому. Но такое православие России нужно только тем народам, которые сознательно, бессознательно, промыслительно или еще как-то не хотят идти под антихриста: Куба, Венесуэла, Сербия, Сирия, другие страны Востока…
И поэтому эти народу тянутся к России не за то, что она им предлагает какие-то культурно-материально-жизненные блага, а только за эту иррациональную готовность помогать отстаивать им свою независимость и свои национальные особенности.


В позднесоветское время уже никому ничего не несли, социалистический идеал, как высокая нематериальная идея, был в дребезги разбит хрущем критикой сталинизма. Дальше больше, мы взяли курс на гуляш-социализм и тупо покупали любую обезьяну слезшую с пальмы и заявившую о социалистическом пути развития, долги они так и не вернули. Аборты, алкоголизм, тунеядство, мужская инфантильность, зацикленность на материальном и прочее все это наследие социализма, так о какой "миссии России" в советское время разговор. Какое стояние "на пути антихриста"?! Чушь. Зачем это идеализм? Выбрали западный путь как итог и ни одна тварь даже из 17 миллионной партии не пискнула.
А украинцев (возвращаясь к основной теме) если к России и тянуло, то больше как раз по меркантильным соображениям, в русском же православии они не нуждаются, как и в своей независимости тоже. В Украине холопство не искоренимо.
И эту главную причину бегства Украины от России не перевесить никакими «конкуретными» предложениями. О чем собственно я и хотел сказать.


Основным связующим моментом в 16-м веке было православие, а сейчас такового нет ни в России (о чем пишет Андрей), ни на Украине, везде подребительство и материализм, выбирают где жирней, а это пока Гейропа.
"В Украине холопство не искоренимо." Большую ахинею придумать сложно, если сравнивать, то стремление к вольности, зачастую до маразма, это отличительная черта малороссов. Глупость в квадрате назвать это "главной причиной бегства Украины".
30. Обломов : На п.28 Андрею Карпову
2014-05-27 в 16:35

"Я такого не писал. "



Ссылку сейчас не дам, но Вы отвечали отцу Александру (Васькину), что у Вас кто-то из предков родом из Киева.

Впрочем, настаивать не буду, если Вам это не приятно признавать....

"Вину? Вам бы только печать в руки, Вы бы ее приложили... Всегда знаете, кто и в чем виноват...
"



Что за тон? Я Вас чем то обидел?

Кроме того, если бы Вы внимательно читали мой комментарий №26, то непременно заметили бы, что слово "вина" я взял в кавычки!

А Вы нет!

"Я же лишь по-крыловски советую : "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Нет большой пользы в том, чтобы вменить населению Украины что-то там в вину..."



А населению России можно?! Тогда лучше вообще не начинать этого разговора, с подобным избирательным подходом!

"А вот вред от этого будет. Потому как каждое такое выступление увеличивает брешь в единстве восточнославянских народов."



Вред происходит от лжи и фальши! Например, о "единстве восточнославянских народов".......

Среди русских то единства днем с огнем не сыщешь, а Вы о "народах" глаголете.

"А польза может быть извлечена, если мы обнаружим в происходящем причины, генерированные нами самими. И попытаемся их исправить. ВОт это - конструктив.
"



А почему из понятия "нами самими" Вы исключаете украинцев?! Или, по Вашему, они не "генерировали" причины происходящего сегодня на Украине?!

Русские в ответе за происходящее в России, грузины за происходящее в Грузии, а украинцы за происходящее на Украине.

Хотя, причины эти во многом схожи: крайний материализм, в первую очередь, потребительство, тяга к "дольче вите". Отсюда и духовное расслабление, если не сказать деградация.

"К сожалению, не очень-то востребованный."



Этим надо было заниматься раньше.
Застой подходит к концу. Сегодня перед Русским Миром стоит новый вызов - горячая стадия противостояния с Западом. А в окопах, как известно, атеистов нет.

Правда, можно поступить по-украински и...... добровольно отказаться от своего суверенитета. Но, это будет уже не Русский Мир.
29. М.Яблоков : Ответ на 28., Андрей Карпов:
2014-05-27 в 16:06

Потому как каждое такое выступление увеличивает брешь в единстве восточнославянских народов.


Никакого отношения к восточнославянским народам бандеровцы не имеют.
28. Андрей Карпов : Ответ на 26., Обломов:
2014-05-27 в 15:46

Вы как-то писали, что у Вас киевские корни, возможно, кто-то из близких родственников до сих пор проживает на Украине, в Киеве.



Я такого не писал.
переложить "вину" за выбор большинства украинцев на нас, русских.


Вину? Вам бы только печать в руки, Вы бы ее приложили... Всегда знаете, кто и в чем виноват...

Я же лишь по-крыловски советую : "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Нет большой пользы в том, чтобы вменить населению Украины что-то там в вину... А вот вред от этого будет. Потому как каждое такое выступление увеличивает брешь в единстве восточнославянских народов.

А польза может быть извлечена, если мы обнаружим в происходящем причины, генерированные нами самими. И попытаемся их исправить. ВОт это - конструктив.

К сожалению, не очень-то востребованный.
27. М.Яблоков : Ответ на 26., Обломов:
2014-05-27 в 15:33

Карпов давно воду мутит...
26. Обломов : На п.20 Андрею Карпову
2014-05-27 в 14:53

Уважаемый Андрей!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но, по-моему, Вы применяете "двойные стандарты", сравнивая Россию и Украину, русских и украинцев.

Вы как-то писали, что у Вас киевские корни, возможно, кто-то из близких родственников до сих пор проживает на Украине, в Киеве. Это, конечно, многое объясняет в Вашем подходе.

Однако, все же хотелось бы обратить внимание на то, как Вы пытаетесь (возможно, даже не произвольно) переложить "вину" за выбор большинства украинцев на нас, русских.

Вот, Вы пишите:

"Многие украинцы не в восторге от России."



Это упрек кому? России или украинцам? Или это не упрек?

А к тем "многим" украинцам, которые по Вашему "не в восторге" от России, относятся миллионы трудовых мигрантов с Украины, работающие в России?!

Понимаете, о чем я? Восторг - это чувство романтическое, свойственное нежному возрасту, а не взрослым, умудренным пусть и небольшим жизненным опытом людям.

Дальше, Вы пишете:

"На одной из семинаров приводили такой пример из жизни"



Возможно ли по семинарам, узко "заточенным" под определенную идеологему, изучать реальную жизнь, которая неизмеримо шире?! Другое дело, если Вы хотите научиться практическим приемам ведения дискуссии......

Вы утверждаете:

"Россия для украинцев - это государство, господство государства над человеком, причем государства богатых, господство системы... "



Любое сегодняшнее государство - это господство государства над человеком, причем государства богатых, господство системы. Слово в слово подобное определение подходит под любое государство в мире, будь то КНДР, США или, даже, революционная Куба.

Надеюсь, Вы понимаете, что Украина во главе с послом США не является государством с 22.02.2014 года?!

Еще одним примером "двойных стандартов" в рассуждениях о выборе украинцев является вот это Ваше высказывание:

"Но предложегние порядка - это политическое, а не духовное предложение. С точки зрения духовности в России ситуация по-прежнему не ах... И украинцы не узнают в лице России центр православной цивилизации. Поэтому их нельзя обвинять в предательстве. "



Сегодняшняя Российская Федерация - это одно из трех русских государств, наряду с Белоруссией и Украиной. Это взгляд из Русского Мира, не раз звучавший на Соборах Русского Народа.

Так почему же украинцы ждут какого-то "предложения"?! То от России, то от ЕС, то от США или кого-то еще?!

Почему сами украинцы, обладая самодостаточной экономикой, обширной и плодородной территорией, омываемой теплыми Черным и Азовским морями, почти моно этническим составом славянского населения, унитарным устройством государства, а также богатейшим духовным и историческим наследием Киевской Руси, Днепровской Купелью, Тремя Лаврами-монастырями и прочими Христианскими Православными Святынями, не создали за 23 года никакого альтернативного сегодняшней РФ проекта?!
Я уже не говорю о Православии на Украине и Православной цивилизационной матрице, в отсутствии которой Вы недавно упрекали РФ. За 23-и года украинцы даже не смогли сохранить церковное единство, породив несколько серьезных расколов......

Даже соседняя Белоруссия с куда более скромными возможностями и президентом-атеистом во главе создала вполне жизнеспособную альтернативу РФ, пусть и со своими изъянами и недостатками, но все же самобытную: может даже более русскую, чем в РФ. И без церковных расколов и иностранной оккупации.

А к чему пришли украинцы за 23 года независимости от России?! К всплеску русофобии и отрицанию всего русского, а также к антихристианским "европейским ценностям" и полной потери суверенитета?! Разве это не предательство.... САМИХ СЕБЯ?!

Причем здесь Россия? Украина такое же русское (исторически, духовно) государство, как и РФ, как и Белоруссия. Попытка отрицать это, значит предавать своих предков, свои исторические и духовные корни, наконец, самих себя.

И отношение украинцев к РФ и лично к Путину здесь не имеет ровно никакого значения - это политика. А Вы же предлагаете вести речь о духовном. Так вот, говоря о духовном, нельзя не заметить крайнего материализма украинцев, на котором и зиждется "евромайдан". И нас, русских, эта болезнь не обошла стороной, но ведь не мы же заразили материализмом украинцев? Конечно, нет!

Вы пытаетесь противопоставить "тяжелую государственность" РФ "стихиальным" украинцам, забывая при этом, что Россия является Федерацией с 1991 года, а Украина до февраля 2014 года была унитарным государством, с назначаемыми из столицы главами регионов. Какая уж здесь "стихиальность"?!
Не в пользу "стихиальности" украинцев говорят и их массовые призывы "Бандера приди, порядок наведи". Украинцы хотят наведения жесткого порядка вооруженной рукой и зовут для этого исторического антигероя - террориста и предателя. Опять Россия виновата?!

Разве это не предательство -
поменять в массовом (народном) сознании героев (генерала-партизана Сидора Ковпака и гетмана Богдана Хмельницкого) на антигероев (польского террориста Степана Бандера и гетмана-предателя Ивана Мазепу)?!

Апогеем "двойных стандартов" в Ваших рассуждениях является следующее утверждение:

"За то, что украинцы не проигнорировли выборы, а попытались хоть как-то для себя определиться (выбирая из предложенного), Вы их клеймите предателями... Предателями чего? "



Что для православного означают слова "хоть как-то" и "выбирая из предложенного"?! А для мусульманина, для иудея?! Думаю, что ровным счетом НИЧЕГО!

Для человека с религиозным мировоззрением в сказанных Вами словах нет смысла! А как участвовать в том, смысл чего тебе не понятен?!

О какой духовной составляющей прошедших выборов можно говорить? А вот о какой:

- третье место на президентских выборах занял ПЕДОФИЛ и уголовник ляшко, собрав более 8,4% голосов (более 1,3 миллиона избирателей);

- первое место занял иудей-олигарх Вальцман (Порошенко), пролоббированный США, собрав более 54% +/- голосов (более 8,2 миллионов избирателей);

- второе место заняла иудейка-уголовница Капительман (Тимошенко), не пролоббированная США, собрав около 13% голосов (около 2 миллионов избирателей).

С духовной точки зрения, на мой взгляд, именно в таком порядке следует анализировать результаты, по глубине духовного падения избирателей Украины. Не для осуждения, но для соответствующих духовных выводов, дабы самим не повторить их судьбы.

Самым вопиющим является тот факт, что ПЕДОФИЛ, насиловавший детей, получил более миллиона голосов избирателей - совершеннолетних украинцев, которые не видят ничего предосудительного в изнасиловании ребенка. В России такое было бы невозможно!

Вторым, по глубине падения, стоит тот факт, что большинство украинских избирателей отдали свои голоса за иудея-олигарха, назначенного США. Какая там православность, социальная справедливость, суверенитет?! Никакие! В России такое было бы невозможно!

Третьим, по глубине падения, стоит тот факт, что порядка двух миллионов украинцев не увидели ничего предосудительного в голосовании за иудейку-уголовницу и патологическую лгунью, призывавшую расстреливать русских Украины атомным оружием! В России такое было бы невозможно!

А разве не предательством своего собственного государства под названием Украина явилось участие большинства совершеннолетних украинцев в легализации оккупационной администрации США, к чему и были призваны прошедшие выборы?!

Украинцы осознанно и в массовом порядке отказались в пользу США от своего суверенитета, который был завоеван в том числе и их предками. Если это не предательство, то что такое предательство?!

Если будем "политкорректничать" и не назовем вещи своими именами, то можем повторить трагическую судьбу наших соседей......

А вот те жители Украины, которые не отказались добровольно от своего суверенитета и от своей русскости (жители Луганской и Донецкой областей - Новороссии), заслуживают уважения и всяческой поддержки от всего Русского Мира! Честь и хвала им за это!

С уважением, Григорий.
25. Наблюдатель. : Ответ на 19., Коценко Александр:
2014-05-27 в 12:51

Других обвиняете, а сами чушь пишете. Не предлагает Россия православие и не может предлагать, когда православных мизер, когда большинство живет по своим страстям.


Не далее как вчера в том же стиле вы писали уже самому Андрею Карпову:
Любой начальник задает тон тому как работает подчиненная ему структура, это азы. Если не понимаете, не пишите чушь!


В перепалку с вами я вступать не намерен, но по поводу православия добавлю.
Вы его в данном случае, видимо, поняли в узком смысле, как церковь православную. Я же говорю о широком смысле: о православном отношении к жизни, к другим людям, к другим народам. О православной миссии России – стоять на пути антихриста.
Эту миссию Россия с честью несла и в советское время, хотя в церковь при этом ходил, как вы говорите, совсем «мизер», и сейчас, слава Богу! мы тоже возвращаемся к этому. Но такое православие России нужно только тем народам, которые сознательно, бессознательно, промыслительно или еще как-то не хотят идти под антихриста: Куба, Венесуэла, Сербия, Сирия, другие страны Востока…
И поэтому эти народу тянутся к России не за то, что она им предлагает какие-то культурно-материально-жизненные блага, а только за эту иррациональную готовность помогать отстаивать им свою независимость и свои национальные особенности. А украинцев (возвращаясь к основной теме) если к России и тянуло, то больше как раз по меркантильным соображениям, в русском же православии они не нуждаются, как и в своей независимости тоже. В Украине холопство не искоренимо.
И эту главную причину бегства Украины от России не перевесить никакими «конкуретными» предложениями. О чем собственно я и хотел сказать.
24. Анатолий Пронин : Ответ на 10., Valery_64:
2014-05-27 в 12:49

Но все же не следует забывать, что Киев- мать русских городов.


Город Киев был разрушен монголо-татарами и не смог восстановиться, в отличие от Москвы, которую татары многократно сжигали. Или Нижнего Новгорода, который татары сжигали 5 раз. Почему? А вот почему. Киев как город возник в конце XVIII столетия (Краткая история Киева здесь: http://yar46.livejournal.com/38027.html). Там же: В первые годы XVIII века в связи с подготовкой Русской империи к Северной войне начинается сооружение Киевской крепости. 15 августа 1706 г. в присутствии императора Петра I состоялось официальное заложение первого камня Печерской крепости.
Чтобы там не говорила историческая наука, но Киев, несмотря на молодость, успел обрасти множеством легенд и красивых топонимов.
Прекрасные православные киевские храмы, предстающие нашему взору сегодня, построены после перехода этой земли от католической Польши во владение православной России. Тем же временем датируются наши летописания-списки, т.е. концом XVII началом XVIII века. Конец цитаты. То есть Киев никогда не имел той роли, которую ему приписывают, ставя его в один ряд (а то и выше) с Новгородом, Суздалем, Ростовом. Даже более молодые города такие как Владимир, Москва, Нижний Новгород имеют более длительный период весьма содержательного насыщенного историческими событиями существования. Что и подтверждается находками на месте раскопок, свидетельствами очевидцев, письменными источниками, архитектурными памятниками. Кстати, почему в Киеве, если он имел такое важное государственное значение не сохранилось Детинца или Кремля, как в Новгороде или Нижнем Новгороде, не говоря уже о Москве или Смоленске?
23. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : братьям
2014-05-27 в 12:23

Коценко Александру и "наблюдателю".
По-моему, вы говорите об одном и том же. Почему ссоритесь? Не надо.
Да, мы, русские, разучились понимать друг друга. Вот беда-то.
22. Андрей Карпов : Ответ на 13., Лебядкин:
2014-05-27 в 12:19

Для красного словца гиперболизировал малость... Конечно, не все украинцы лелеют европейскую мечту. Есть и излечившиеся. Есть, наверно, и с врожденным иммунитетом.

Но я помню Россию 90-х... Ой как всем хотелось в Европу... Каждый хотел почувствовать себя европейцем... Казалось, еще немного - и... Кому было невтерпёж, те уезжали - в столицы или на Запад... А сегодня в европейцы, пожалуй, большинство уже и не тянет... А вот в Украине, мне кажется, еще та самая эйфория...
21. Андрей Карпов : Ответ на 17., Ирина Фр.:
2014-05-27 в 12:15

И есть похожести в нарисованном Вами портрете, но напрягает одно: уж больно получается - мы - хорошие, они - плохие... И вывод: мы уж со своей хорошестью пойдем направо, а они пусть налево идут... Дух разделения, дух возношения - это не от Бога.

Давайте посмотрим на это с другой стороны. Мы - более теплохладные, у нас Христа отнимут - мы в уголочек плакать, а они - с кулаками отбивать.

Наша вера - более богословская, интеллигентная, у них - низовая, черноземная... И по отдельности мы останемся каждый со своей однобокостью, а вместе - прекрасно сможем дополнить друг друга...
20. Андрей Карпов : Ответ на 11., Наблюдатель.:
2014-05-27 в 12:07

Андрей что за вздор вы пишите, еще к тому же занимая столько много места на форуме во всех обсуждениях? Вам своих статей не хватает?Украинцы отходят от России по всем направлениям, включая культурое и духовное. Все неразделимо, это "пакетный" выбор. И вовсе не потому что наш "конкуретно" (какое несуразное словечко в данном контексте) хуже. Они к этому выбору уже веками шли. Это выбор предателей и русского мира вообще
... Больше читайте, и меньше пишите, для вашего же блага.



Зацепило Вас, однако...
Но и с Вашей логикой согласиться не могу. Эта логика описывается формулой, "кто не хочет со мной водку пить, тот враг народа"...

За то, что украинцы не проигнорировли выборы, а попытались хоть как-то для себя определиться (выбирая из предложенного), Вы их клеймите предателями... Предателями чего?

Многие украинцы не в восторге от России. На одной из семинаров приводили такой пример из жизни - покупали на Украине сим-карту и попытались дать паспорт по российской привычке. На что услышали - паспорт не нужен, у нас свободная страна... На Украине действительно государство меньше вмешивается в жизнь человека.

И воспринимать Россию по-другому стали лишь с началом нынешнего украинского бардака... Но всё равно ощущение такое, что "пророссийские" украинцы находят плюсы и в России и в фигуре Путина усилием воли, убеждая не только оппонентов, но и самих себя...

Россия для украинцев - это государство, господство государства над человеком, причем государства богатых, господство системы... Сегодня многим стали понятны плюсы этой тяжелой государственности. И они согласны выбрать Россию. Но украинец изначально более стихиален, поэтому многие и до сих пор предпочитают свой бардак российскому гиперпорядку.

Но предложегние порядка - это политическое, а не духовное предложение. С точки зрения духовности в России ситуация по-прежнему не ах... И украинцы не узнают в лице России центр православной цивилизации. Поэтому их нельзя обвинять в предательстве.

Что же касается Вашей реакции на слово "конкуренция"... Я считаю, что оно вплоне адекватно описывает ситуацию, в который есть субъект выбирающий и есть субъекты предлагающие альтернативные выборы.

Чем Вас не устраивает лово "конкуренция"? Я думаю, что знаю чем. Вы предполагаете, что когда есть истина и ложь, говорить о конкуренции между ними нельзя. По большому счету - да. Человек должен прилепляться к истине и отбрасывать ложь. Но однако мы так не делаем. Грехи мешают. Никакой подвешенности, никакого выбирания между истиной и ложью быть не должно, однако мы порою очень долго выбираем между ними... Даже между их чистой эссенцией. А если истина и ложь преджставлены не в своих чистых формах, а изрядно разбавлены? Чем дальше сторона истины от своей истинной чистоты, тем больше ей приходится конкурировать с ложью... Тут уж только два пути - либо конкурируй, либо очищайся... Россия пока больше пытается конкурировать. чем очищаться... О том и речь.
19. Александр Коценко : Ответ на 16., Наблюдатель.:
2014-05-27 в 10:47

Единственная настоящая ценность, которую Россия предлагает миру - это православие.


Других обвиняете, а сами чушь пишете. Не предлагает Россия православие и не может предлагать, когда православных мизер, когда большинство живет по своим страстям.
Россия представляет и предлагает уродливый микс, где намешанно все от православия до либерализма, а по сути полное отсутствие идеалов и, как результат, полный, утробный, прикрытый пропагандой материализм.
18. Александр Коценко : Ответ на 11., Наблюдатель.:
2014-05-27 в 00:35

Андрей что за вздор вы пишите, еще к тому же занимая столько много места на форуме во всех обсуждениях? Вам своих статей не хватает?Украинцы отходят от России по всем направлениям, включая культурое и духовное. Все неразделимо, это "пакетный" выбор. И вовсе не потому что наш "конкуретно" (какое несуразное словечко в данном контексте) хуже. Они к этому выбору уже веками шли. Это выбор предателей и русского мира вообще, и православия в т.ч.


На мой взгляд, это у вас вздор. Представителей единого русского народа живущих на территории сегодняшней Украины системно отводили! От Руси? Так нету её уже сто лет. Если даже большинство живущих в Галиции, до 1917 года стремились к ПРАВОСЛАВНОЙ России, то после куда?! В безбожный интернационал?! На этом их и подловили спецслужбы нациской Германии, использовав давние австрийские связи и вековое стремление галичан к свободе от инородческого гнета, в том числе и советского государства. Которое в свою очередь создало никогда не существовавшее государство Украина, начало искусственно формировать украинскую нацию, украинский язык, который не больше и не меньше как суржик который сложился за время господства поляков на востоке и центре где примерно 65% русские слова и 35% польские, а на западе около 80% польских и немецких слов, и эту помесь не понимает моя полтавская тетка.
В конце 60-х начале 70-х годов в СССР встал вопрос о чрезмерной украинизации УССР и была принята программа русификации, которая закончилась в начале 80-х, а дальше пошли "народные" рухи, развал СССР и формирование самостийной.
Украину упорно, не знаю на сколько по знанию и не знанию, обособляли в от России, а в 90-х и нулевых бросили т.к. мы ВСЕ шли в "счастливое" западное завтра. Андрей абсолютно правильно пишет, что выбора практически нет и даже потускневшая Гейропа привлекательней чем Москва. Добавим к этому вал пропаганды масмедиа и результат налицо.
Только создав "конкурентный" пример и сформировав его массированную пропаганду, мы можем вернуть многих. Большинство не предатели, а обычные обыватели, которые видят мир как им преподносит пропаганда, точно так же как и у российское большинство. Говорят то, что по телеку показывают.
17. Ирина Фр. : Ответ на 6, Андрей Карпов.:
2014-05-26 в 23:10

И что выбрать?Вот если бы мы предлагали не экономико-политический союз, а культурную матрицу, конкурирующую с Европой (православную цивилизацию), тогда весы могли качнутся по-другому...



Не могу обобщать, но знаю по опыту личного многолетнего общения с украинцами, в т. ч. с москвичами-украинцами, что православие у нас и у них ой какое разное. У нас православных мало, но они честные, или по крайней мере стараются таковыми быть. А у них православие широкое, всевозможное, распространенное, раскидистое, но совершенно ничему не мешающее. Помните слова Великого Инквизитора: зачем Ты пришел нам мешать? Удивительно, но украинцам Он совершенно не мешает. Поставить человека посреди толпы на колени, т. е. публично унизить, вручить ему Евангелие, дать пинка и заставить читать - ведь мы все это видели не раз на видео. И ничего, всем нормально, никто никому не мешает.

Сущая чепуха - слопать постом котлетку, хряпнуть водочки, если никто не видит, и тут же пойти, схватить хоругвь и - в первый ряд крестного хода, огненно поглядывая по сторонам. Это самое невинное, что вспоминается, не хочется писать подробно о многом. Суть такая. Если есть заповеди, устав, каноны, то их надо исполнять, если ты на виду. А если нет, то можно тихонько все это похерить. Не согрешишь - не покаешься, Бог простит.

Повторюсь, что не обобщаю, но других православных украинцев мне лично не попадалось. Всегда это общение кончалось одинаково, кончалось безнадежными усилиями: не суди, не собирай уголья на свою голову, себе внимай, не твое дело, отвернись, а ты-то лучше, что ли? Потом исповедь, потом опять исповедь, а потом хочется просто устраниться как можно дальше, зная собственную немощь на скорый суд и невозможность этих людей стать хоть чуть-чуть честнее не перед людьми - перед Небесами.

Так что я не вижу никаких поводов для создания мировоззренческой православной общности с этими людьми. У кого карманчик толще, тот им и духовный брат, и сестра, и матерь. Имхо.
16. Наблюдатель. : Ответ на 14., ЛЕМ:
2014-05-26 в 20:52

Сегодняшней России действительно нечего предложить,кроме наживы и греха.


Сильно сказано. А вчерашней нечего было предложить, кроме коммунизма и лагерей. А позавчерашней - кроме деспотизма и мракобесия и т.д.

Мы что - на базаре? Европа свой товар предлагает, Россия - свой, а хитрый хохол сидит между ними и выбирает - кто ему предложит более "конкуретно" привлекательные условия, для тела и для души. Так что ли?

Единственная настоящая ценность, которую Россия предлагает миру - это православие. Все остальное вторично и производно, и либо дано самой России Богом за верность, либо подмешано лукавым.

Поэтому выбор у всех очень простой: либо со Христом без каких либо условий, либо с антихристом - он предложит все, что захотите.
15. АБС : «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-26 в 19:54

Жидовские олигархи захватили власть в Украине. Наблюдаем возрождение Хазарии, уничтоженной Святославом. Проиграли и русские и украинцы. Жиды молодцы, использовали националистическую идеологию, чтобы сохранить украденную у украинцев собственность и захватить власть. А российскую власть загипнотизировали заклинанием " не вводите войска". И дружный хор "экспертов" и предателей подпевал этому заклинанию. Горе побежденным. Украина одела еврейское ярмо себе на шею.
14. ЛЕМ : Ответ на 11., Наблюдатель.:
2014-05-26 в 19:04

И что выбрать?Вот если бы мы предлагали не экономико-политический союз, а ккультурную матрицу, конкурирующую с Европой (православную цивилизацию), тогда весы могли качнутся по-другому...Андрей что за вздор вы пишите, еще к тому же занимая столько много места на форуме во всех обсуждениях? Вам своих статей не хватает?Украинцы отходят от России по всем направлениям, включая культурое и духовное. Все неразделимо, это "пакетный" выбор. И вовсе не потому что наш "конкуретно" (какое несуразное словечко в данном контексте) хуже. Они к этому выбору уже веками шли. Это выбор предателей и русского мира вообще, и православия в т.ч.Л.Ивашов об этом уже писал подробнее:http://zavtra.ru/con....ukrainyi-i-rossiya/Статья есть и на РНЛ. Больше читайте, и меньше пишите, для вашего же блага.



"Больше читайте, и меньше пишите, для вашего же блага"

Это что ещё за угрозы, наблюдательный вы наш?
Сегодняшней России действительно нечего предложить,кроме наживы и греха.
Здесь ,где-то выше,обсуждается статья о том,что россияне в большинстве своём за продажу нефти за рубли.Усечённое мнение,скажу вам,- подавляющее большинство россиян выступает за национализацию,де-приватизацию и "посадки,посадки-посадки".
Если начать это делать и водрузить на знамя традиционные ценности, с полной зачисткой 5-й колонны, то никому и предлагать ничего не надо будет.Устанем "отбиваться" от просьб, втч и из дальнего зарубежья.
13. Лебядкин : Ответ на 6., Андрей Карпов:
2014-05-26 в 17:57

Между тем, на Украине проссийских настроений и не было... Восток Украины тоже не столько пророссийски настроен, сколько антикиевски... И конечно, каждому украинцу хочется быть европейцем...



Ну, Андрей, это уж Вы нагло и беззастенчиво.....заливаете - скажем так. До 1965 г жили на Украине (Луганск), в последние 25 лет мои родители жили на Украине (Харьков), почти всё это время - за исключение последних трёх лет - я - когда сам, когда с женой - ездил к ним - через Луганск-Изюм в Харьков - и про антикиевские (?) и прорусские настроения знаю из жизненных наблюдений, а не из СМИ.
Так что уж "позвольте Вам не позволить"....
12. Анна Кривцова : Ответ на 10., Valery_64:
2014-05-26 в 17:40

Вот-вот, не надо разбрасываться.
11. Наблюдатель. : Ответ на 6., Андрей Карпов:
2014-05-26 в 17:19

И что выбрать?Вот если бы мы предлагали не экономико-политический союз, а ккультурную матрицу, конкурирующую с Европой (православную цивилизацию), тогда весы могли качнутся по-другому...


Андрей что за вздор вы пишите, еще к тому же занимая столько много места на форуме во всех обсуждениях? Вам своих статей не хватает?

Украинцы отходят от России по всем направлениям, включая культурое и духовное. Все неразделимо, это "пакетный" выбор. И вовсе не потому что наш "конкуретно" (какое несуразное словечко в данном контексте) хуже. Они к этому выбору уже веками шли. Это выбор предателей и русского мира вообще, и православия в т.ч.

Л.Ивашов об этом уже писал подробнее:
http://zavtra.ru/con...ukrainyi-i-rossiya/
Статья есть и на РНЛ. Больше читайте, и меньше пишите, для вашего же блага.
10. Valery_64 : Не все украинцы -малороссы
2014-05-26 в 16:11

Но все же не следует забывать, что Киев- мать русских городов.
9. Наблюдатель. : Ответ на 6., Павел Тихомиров:
2014-05-26 в 15:28

наконец-то, прозвучало открытым текстом то, о чем мы, Русские Украины, Россиянам долдонили уже лет 15


Уважаемый, будьте аккуратнее со словами:
ДОЛДОН - пустомеля м. и ж. разг.
Тот, кто говорит много пустого и несерьезного, болтает вздор, пустяки.
8. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 5., Лебядкин:
2014-05-26 в 15:14

Ну-у-у, если верить Вам, генералу и результатам "выборов", то околополовины украинцев - не малоруссы, не новоруссы, и вообще не славяне.



См. п. 4.
7. Павел Тихомиров : наконец-то открытым текстом
2014-05-26 в 15:08

наконец-то, прозвучало открытым текстом то, о чем мы, Русские Украины, Россиянам долдонили уже лет 15
6. Андрей Карпов : Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-26 в 15:03

Леонид Григорьевич говорит так, словно пелена с глаз упала... Еще вчера, думается, была уверенность, что Украина - сплошь евразийцы (разве что без Галиции), а теперь, оказывается, Запад им милей...

Между тем, на Украине проссийских настроений и не было... Восток Украины тоже не столько пророссийски настроен, сколько антикиевски... И конечно, каждому украинцу хочется быть европейцем... Очень хочется быть европейцем, пожалуй, всё-таки не каждому, а только тем 8%, что голосовали за Ляшко... Остальные пока видят Европу как некий светлый образ...

Всё говорит не столько о сознательном выборе Украины, сколько о культурном проигрыше России последних десятилетий.

Грубо говоря, Украина в Европе - это государство одно из многих... Одно в ряду таких же... А если учесть потенциал в виде территории и населения, то Украина окажется чуть ли не в первом ряду.

В Евразийской модели - Украина обречена быть младшим партнером. Первую скрипку могут играть или Россия или Китай... Ну КИтай от Украины далеко, стало быть Украина всегда будет при России, на вторых ролях... С обузданной самостоятельностью...

И что выбрать?
Вот если бы мы предлагали не экономико-политический союз, а ккультурную матрицу, конкурирующую с Европой (православную цивилизацию), тогда весы могли качнутся по-другому...

А что теперь? Теперь Украина отведает европейских харчей... Последствия этого не прогнозируемы. Однако, если мы действительно придем к построению автономной цивилизации, Украина вполне может вернуться... Почему нет?
5. Лебядкин : Ответ на 1., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2014-05-26 в 14:35

Не все украинцы - малороссы, в нашем, великоросском понимании.



Ну-у-у, если верить Вам, генералу и результатам "выборов", то около
половины украинцев - не малоруссы, не новоруссы, и вообще не славяне.
4. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 2. Лебядкин
2014-05-26 в 14:27

Наша Родина и Русский народ знают генерал-полковника Л. Г. Ивашова, как русского патриота и славного сына Русского народа!. А ты кто ...(опускаю слово)?
Фамилия, имя, отчество, национальность, год рождения, национальность и т. д. Представься.
3. Наблюдатель. : Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-26 в 14:23

Генерал как всегда краток и точен.
Прощай Украина. Здравствуй Новороссия!
2. Лебядкин : Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-26 в 14:03

Да....это, конечно же не идеализация....генерал - просто мечтатель-фантазёр - в лучшем случае.
1. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : «Украинцы голосуют за антироссийский курс»
2014-05-26 в 14:01

Да, именно так. Лично мне генерал-полковник Л. Г. Ивашов в очередной раз дал исчерпывающий ответ на мои вопросы, которые меня мучили. Не все украинцы - малороссы, в нашем, великоросском понимании. Не одна у нас Родина-Мать...
Основываясь на собственном армейском опыте, могу сказать, что лучше всего служили сибиряки и белорусы.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме