Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Сталин был пострижен в монашество...»

Протоиерей  Николай  Булгаков, Русская народная линия

Сталин / 23.11.2018


Свидетельство Святейшего Патриарха Алексия II …

 

 

Из записок священника

 

В этом году мне довелось встретиться с человеком, о котором давно слышал от протоиерея Валериана Кречетова. Батюшка поведал мне с его слов историческое свидетельство особой важности для понимания нашей истории, силы Божией, личности человека, о котором в последнее время больше всего говорится и пишется. Хотелось, конечно, узнать об этом свидетельстве как можно подробнее из первых уст. Но всё не получалось. И вот наконец наша беседа состоялась. И день для нее выпал весьма знаменательный - 5 марта. 65 лет со дня кончины этого человека - Иосифа Виссарионовича Сталина.

- У меня фамилия простая - Иванов, - рассказывает мой собеседник. - И отчество - Иванович.

Родился в Прохладном на Кавказе в 1939 году. Окончил Новочеркасский политехнический институт, геолого-разведочный факультет, и Азово-Черноморскую академию в Зернограде. Все шахты Украины пролазил, сделал в Донецке геологический музей. Приехал в Москву, работал в Министерстве сельского хозяйства, изобретал...

О том, что я говорил отцу Валериану, мне рассказал мой первый духовник, Патриарх Алексий II. Мы с ним дружили...

- А как получилось, что вы подружились?

- Я делал печки. Каждую печку я изобретаю, каждая - по особому проекту. Для потомства сделал альбом - вставлял фотографию печки, а рядом - ее чертеж. Я вам покажу...

Смотрю - все печки разные, красивые, с каминами и без них.

- Мне отец Валериан рассказывал, - говорю, - как вы с ним обдумывали усовершенствовать русскую печку - чтобы как можно экономичнее, компактнее была.

- И вот Патриарху сделал, - продолжает Александр Иванович, - Ю.М.Лужкову, помощникам Путина... Всего - 500 штук. Кому Патриарх говорил, я делал. Он их много заказывал. И я никогда денег не просил. Ну, мол, чаю дадите... Это очень нравилось ему и этим людям. В основном - священнослужителям. И он хорошо ко мне относился.

Я не забыл, как на Рождество нам, детям, в то трудное время люди давали конфеты, а кто и рубль. Как радостно у меня было на душе. Не от конфет - с какой радостью я матери их приносил. И сам стал делать людям так, как мне делали. И вот так мы подружились с Патриархом Алексием. Да просто делали добрые дела: он свои делал добрые дела, а я - что мог делать, тоже добрые.

 

 

Главный вопрос у Патриарха всегда был - состояние дела. «Как, - говорит, - у нас, Александр, дела?» Я говорю: «Дела наши таковы...» 

Принимал как сына. Говорил: «Я отдохновение получаю с тобой. Приходи». И я через лес бежал к нему. Я ничего у него не просил. А получал очень много. От Бога - через него.

- А как у вас зашел разговор о Сталине?

- У нас разговоры были в отношении веры, истины. Я сторонник веры, которая проявляется в делах. Верующий - это добро делающий. А он говорит: «А еще ходи в храм. Ты же, - говорит, - ходишь в гости». Я говорю: «Хожу». - «А Бог, что же, меньше тех, к кому ты ходишь?» Я говорю: «Нет». - «Ну, тогда, - говорит, - ходи к Богу».

- Замечательно Патриарх сказал!

- Я такого придумать не могу...

А когда Патриарх начинал эту свою повесть, то спросил: «Знаешь ли ты, как спаслась наша страна?» Я говорю: «Нет». - «Я расскажу тебе - узнаешь. Запомни! Как любит Господь нашу землю... Я, - говорит, - живу этим».

И рассказал.

Это было в 1941 году. Немцы стояли в сорока километрах от Москвы. И было так, что уже всё правительство уезжало из Москвы. И явился ангел Иосифу Виссарионовичу. И сказал: «Постригись. И ты спасешь и Москву, и весь мiр. Вызови Патриарха Сергия». В 41-м он еще не был Патриархом, но ангел уже тогда назвал его Патриархом.

И спросил Иосиф Виссарионович: «Если постригусь, какое имя у меня будет?» Ангел сказал: «Имя твое будет - Георгий».

И снится сон митрополиту Сергию, и ангел говорит ему: «Пойди, постриги его. И когда спросит, какое имя будет, скажи - Георгий». И митрополит Сергий уже ожидал звонка, вызова. 

 

 

Когда Патриарх пришел, Сталин спросил его: «А какая служба будет моя как монаха?» Тот ответил, что так же будет служить, как раньше. Только будет скромно одеваться, не объедаться, не опиваться - только то, что нужно для жизни.

- А монашество будет тайной, - говорю.

- А это тайна и есть, - подтверждает Александр Иванович. - И я никому ничего об этом не говорил. Разве только вот полюбил протоиерея Валериана и ему кое-что сказал, и вот вы приехали... Вот так было дело. Вот так Сталин принял постриг, и всё оказалось правдой. Господи, слава Тебе, что Ты даешь нам спасение!

- А вы знаете, - говорю, - люди уже слышали про это.

- Ну, естественно. Мiр не без добрых людей. 

- Надо это обнародовать. Людям надо это знать, это будет им полезно.

- Думаю, что да. Потому что это очень повлияло на освобождение нашей страны, на то, каким был о нас Божий Промысл.

- Иначе не победили бы?

- Нет. Немцы были прямо под Москвой. И настолько Иосиф Виссарионович верил, что Господь поможет, что всё правительство отправил в Самару, а сам остался в Москве. Восстановил патриаршество - в 41-м году, первые выборы - в 43-м, это уже сама Церковь готовилась два года. Избран был Патриарх Сергий. Дальше, в 45-м, - Алексий I. Сталин открыл церкви. Освободил священников. Эти факты говорят о его работе - без него ничего б не делалось, и пальцем бы никто не пошевелил. И это еще не всё. Он оказал помощь материальную в восстановлении храмов, и очень значительную.

- А когда Патриарх вам сказал о его постриге?

- Это он перед смертью сказал. Он мне две вещи сказал. Как мы победили - и еще: остерегайся младостарцев. Они грядут, и будут у власти, и будут молиться. Вот их больше всего бойся. Делай свое дело, делай добро людям, но гляди, кто в Церкви сейчас. Если торгует, лесом промышляет или еще чем-нибудь, то не подходи к ним близко. Не забывай, что Иисус Христос кнутом повыгонял торговцев из храма.

Я ж никогда его не забуду, Алексия II-го! «Приходи - для отдохновения». Какой человек! Какая душа! Ну кто я ему? Никто. А мне он - в радость. Я ему говорил: «Мне очень приятно с вами говорить, от вас идет тепло».

Какая же красота и высота нашей истории! Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР принимает постриг с именем Георгия - и в день великомученика Георгия Победоносца, в тот год на Пасху, мы заканчиваем войну в Берлине! Первое лицо большевицкого государства склоняет голову перед правдой и силой Божией - приносит покаяние от лица всего народа. И Россия была прощена, хотя и прошла огненные испытания.

Вот кто подлинный маршал Победы! Как велика и победоносна русская православная традиция единения монашества и воинства! Слава Богу - творит бо елика хощет!

Это свидетельство - чрезвычайно важное для нас, христиан, для истории России, всей человеческой истории, для всех людей.

Если вера победила в душе даже того, кто стоял во главе безбожной коммунистической партии, - то это ли не великое свидетельство неодолимой силы Божией, истинности Христова обетования: Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16, 18)? Это ли не великое торжество Православия?

По какой же странной логике именно некоторые православные ни за что не хотят слышать о его вере, отметая любые, самые достоверные, безхитростные, из разных источников пришедшие свидетельства?

Что, слишком плохой был человек, чтобы оказаться верующим? Слишком много зла сделал? Хотя вопрос о том, какое зло и насколько от него оно исходило, исторически во многом остался открытым. Но даже если бы он был совсем плохим, то ведь чем хуже - тем, значит, сильнее Господь! Тем большая слава подобает Богу!

Или мы, православные, считаем, что Спаситель  не имеет силы любого грешника обратить не только в праведника, но и святым сделать? Что, разве нет в истории христианства таких примеров? Не Господь ли разбойника благоразумного первым ввел в рай - то, что мы, люди, вместить не можем? Не Он ли сказал: Не приидох призвати праведники, но грешники на покаяние (Мф. 9, 13)? Не говорит ли нам слово Божие: Иисус Христос, вчера и днесь, Тойже и во веки (Евр. 13, 8)? Или, может, история СССР и в самом деле существовала вне Промысла Божия, как учат коммунисты?

Антисталинская пропаганда зря старается, выставляя на вид его грехи, бывшие и выдуманные. А он исповедовался и причащался Святых Христовых Таин, ему были прощены грехи и при постриге - это был уже другой человек, с другим именем.

Об этом говорила и блаженная Матрона Московская, с которой Иосиф Виссарионович виделся в то самое осеннее время 1941 года (возможно, уже будучи монахом): «Может, Господь его и простит».

Когда-то, читая «Братьев Карамазовых», Сталин оставил пометки рядом с поучениями старца Зосимы. Старец говорил и о том, что любовь Божия так велика, что нет человеческого греха, которого бы Бог не простил.

Может, именно поэтому такая сатанинская злоба по отношению к нему - враг не хочет признать здесь своего поражения?

Так что не будем осуждать Патриархов Сергия и Алексия I, митрополита Николая (Ярушевича) за то, что они называли его «Богодарованным вождем». Они говорили, как есть. Они знали о нем, о нашей Церкви больше, чем мы.

Про этот постриг Патриарх Алексий II мог узнать от Патриарха Алексия I, ближайшим сотрудником которого он был много лет. По свидетельству Католикоса-Патриарха Грузии Илии II, Патриарх Алексий I «очень почитал и очень любил Сталина».

 

Александра Ивановича Иванова я не стал спрашивать, почему Патриарх Алексий II рассказал об этом именно ему. Это и так понятно: Святейшему было легко общаться с этим простым, добрым, верующим человеком, любящим нашу Родину, уважающим того великого человека, тайну которого он ему открыл. Поделиться ею с кем-либо другим Патриарху было бы труднее, а то и просто невозможно. А здесь было самое неофициальное общение, когда не нужно обдумывать каждое слово, когда Святейший, как не трудно догадаться, действительно получал отдохновение от своей ответственной и многотрудной деятельности. Также и Александр Иванович легко принял и сохранил эти слова Патриарха как истину. И передал отцу Валериану, который тоже принял их без тени сомнения, до этого уже зная многое о вере Сталина. Когда я упомянул в разговоре с ним имя матери Иосифа Виссарионовича - Екатерины Георгиевны (ей, молитвеннице, нам еще предстоит воздать должное в истории нашего Отечества), Батюшка отметил просто:

- Так он, значит, принял постриг с именем деда...

Так же точно отнеслась к этому сообщению и ныне покойная Мария Борисовна, матушка протоиерея Виктора Шиповальникова (1915-2007), который был духовным чадом митрополита Николая (Ярушевича), дружил с Патриархом Пименом. Святейший Пимен передал отцу Виктору на хранение икону Божией Матери «Умиление» преподобного Серафима Саровского, его личные вещи, которые и хранились в советские годы в их доме, у нас в Кратово, до открытия монастыря в Дивеево. И когда я спросил у Марии Борисовны, не слышала ли она об этом постриге, матушка ответила:

- Нет. Но если это так, я не удивлюсь.

Подтверждает истинность сего свидетельства и воспоминание генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова. В одном из своих интервью он сообщил: «По рассказам владыки Питирима, который ссылался на звонаря одного из храмов Кремля, я знаю, что Сталин начиная примерно с осени 1941 года по ночам молился в храмах. Обычно это происходило глубокой ночью, где-то в час. Его охрана предупреждала батюшек, чтобы они не уходили. Сталин приходил в сопровождении одного-двух охранников, они оставались снаружи, а он заходил, целовался с батюшкой по православному обычаю и просил, чтобы ему прочитали тот или иной акафист. Пока стоял, не крестился, и только когда выходил из храма, накладывал на себя крест» (https://www.business-gazeta.ru/article/345310).

 

 

Об этом же существует сообщение самого сталинского охранника, майора Ю.С.Соловьева (1922-2005), которое вошло в документальный фильм «Кремль изнутри» (2005). В Большом Кремлевском дворце Юрий Сергеевич показал небольшой храм, куда во время войны часто заходил Сталин. Мы видим, как он, подойдя к этому храму, крестится и рассказывает: «Он заходил только тогда, когда шел один, без свиты.  Он отправлял здесь, видимо, духовные свои потребности. Здесь можно было всегда протянуть руки к церковным книгам, подойти к иконостасу. Он был человек верующий» (https://www.youtube.com/watch?v=L8CCWSOmEio).

 Бывший генерал МВД говорил мне, что в приемной Министерства обороны на Мясницкой улице, 37, офицеры показывали комнату, которую называли «молельной комнатой Сталина». Во время войны в этом особняке рядом со зданием Оперативного управления Генштаба находился кабинет Верховного Главнокомандующего. При воздушной тревоге Иосиф Виссарионович спускался отсюда на станцию метро «Кировская» (ныне - «Чистые пруды»), где располагались их с начальником Генерального штаба маршалом Борисом Михайловичем Шапошниковым рабочие кабинеты.

Он молился. В день Грузинской иконы Божией Матери было принято решение о выборе Патриарха, в день равноапостольной Нины закончилась блокада Ленинграда, а в день великомученика Георгия Победоносца, самого чтимого в Грузии святого, Германия признала себя побежденной.

 

Постриг монаха Георгия был совершен в 1941 году не позднее Покрова Божией Матери. В тот день митрополит Сергий отслужил Божественную литургию, напомнил московской пастве в своем послании: «Над нами Покров Пресвятой Девы Богородицы, всегдашней Заступницы Русской Земли», после чего уехал из Москвы в симбирскую эвакуацию. Вернулся владыка Сергий в столицу в августе 1943 года, перед встречей И.В.Сталина с митрополитами, на которой было принято историческое решение о втором в ХХ веке восстановлении Патриаршества.

Сам Сталин, как известно, не уезжал из Москвы, хотя город был подготовлен к сдаче. Есть несколько свидетельств о его несокрушимой решимости не покидать столицу, что поражало тех, кто с этим тогда соприкасался.

 

 

А затем был не менее удивительный безстрашный парад на Красной площади 7 ноября 1941 года, который сыграл большую роль в подъеме победного духа в нашем воинстве и народе.

Некоторое время назад было опубликовано сообщение ТАСС о секретной операции по освящению подступов к Москве, проведенной по приказу Сталина осенью 1941 года. Об этом рассказал ветеран Великой Отечественной войны Владимир Борисович Киндюк. Задание выполнялось на истребителях И-16, базировавшихся на Ходынском поле. «Вот такие трехместные „ишаки" и были выбраны, - рассказывал ветеран. - Одно место занимал летчик, другое - радиотехник, а третье - священник... Оказалось, что немец ни разу не зашел за те линии, которые были тогда освящены».

Один знакомый батюшка недавно рассказал мне о крестном ходе, который состоялся в это же время. Своего дядю, полковника КГБ Александра Васильевича Емельянова, он спрашивал, мог ли быть в 1941 году крестный ход вокруг Москвы. Тот ответил:

- Да, я был в его охране от НКВД.

Разумеется, ни о каких документах, подтверждающих факт этого пострига, не может быть и речи. В те годы не только постриги и рукоположения совершались в глубокой тайне - вообще ничего не записывалось. Мне рассказывала Елена Сергеевна Булгакова (которая во мне, 16-летнем, первая поколебала отрицательное отношение к Сталину) о том, как Анна Андреевна Ахматова, отправляясь в эвакуацию, читала ей свое стихотворение на смерть Михаила Афанасьевича: «Вот это я тебе взамен могильных роз...» А та всё не могла запомнить - плохо, мол, запоминала стихи. Но Анна Андреевна снова и снова его повторяла, пока Елена Сергеевна не запомнила, потому что «время было не дневниковое».

Да никакие документы здесь и не нужны, если знать личность Сталина, каким он был на самом деле - в жизни, в воспоминаниях современников, в том числе говорящих о его вере. Именно вера лучше всего объясняет нам, что было для него в жизни главным. Его верой, его православным воспитанием объясняются его аскетизм и патриотизм, его стремление к созиданию независимой могучей державы, глубокое уважение к русскому народу и к традиционной нравственности, к великой русской культуре и, конечно, его поддержка Церкви. Репрессии против духовенства начали и продолжали иные люди, с которыми он всю жизнь боролся. Они же развернули и продолжают гонения на веру и Церковь после его смерти.

Если посмотреть на историческую личность Сталина без идеологических штампов, то можно увидеть, что он был классическим императором, настоящим русским царем, учеником и продолжателем дела Царей Иоанна Грозного, Петра I, Николая I, Александра III... Он сам дал знать об этом, когда настоял на том, чтобы конференция глав трех великих держав, решавшая вопросы устройства мiра на основании той великой Победы, которую одерживала наша страна, становясь великой державой, проходила в Ливадии, во дворце Николая II. Там обсуждался вопрос об окончательной Победе над Германией, и там было принято решение о разгроме японской армии прежде всего нашими Вооруженными Силами - то есть о завершении тех исторических дел, которые не дали закончить Царю-мученику Николаю Александровичу.

То, что свидетельство, важное для всех людей, Промыслом Божиим приходит через одного человека, в духовной жизни не редкость. Может потому, что для веры этого достаточно. А для неверия, как ни умножай факты, их все равно будет мало.

Непреложны слова Спасителя мiра: Ничтоже есть покровено, еже не открыется, и тайно, еже не уведено будет (Мф. 10, 26).

И все-таки кто-то усомнится, даже из православных: нет, этого не могло быть.

Но ведь не у одного Сталина была такая судьба в ХХ веке. Не только он прошел путь «от марксизма к идеализму». Именно так называлась книга русского духовного писателя и богослова протоиерея Сергия Булгакова (1871-1944). Сергей Николаевич, как и Иосиф Виссарионович, после семинарии не пошел в священники, а стал одним из ведущих «легальных марксистов».  Однако потом, после революций, по благословению Патриарха Тихона принял священство, был одним из ближайших его сотрудников на Поместном соборе 1917-1918 годов, в эмиграции много лет преподавал в Свято-Сергиевском православном богословском институте. Так что это путь даже закономерный для минувшей бурной исторической эпохи. Именно так Господь и вел всю нашу страну.

«Про Бога забыли. А Бог-то что?» - напоминал в таких случаях старец протоиерей Сергий Орлов, в тайном постриге - иеромонах Серафим (1890-1975). После семинарии Сергей Васильевич тоже не стал священником, а оказался,  как он рассказывал своему духовному сыну протоиерею Валериану Кречетову, «в гуще революционных событий, «Капитал» Маркса изучал подпольно». Говорил, что о Ленине («каком-то публицистишке», по его словам) они тогда даже и не слышали - тот жил за границей. В 1946 году отец Сергий стал священником и 29 лет прослужил настоятелем Покровского храма села Акулово под Москвой, где уже почти полвека настоятельствует протоиерей Валериан.

Несколько лет назад одна пожилая прихожанка поведала настоятелю храма, расположенного в этом же районе, что «отец Сергий и отец Александр еженедельно причащали Иосифа Виссарионовича». Ей об этом сказал ее дядя, протодиакон, который их тогда сопровождал. Происходило это в 1944-45 годах и позже. Когда батюшка, хорошо нам знакомый, об этом рассказал, мы с отцом Валерианом подумали: какой же еще отец Сергий мог Сталина причащать, как не настоятель Покровского храма - в те годы ближайшего от сталинской Ближней дачи по направлению от Москвы действовавшего храма, - с кем в революционные годы Иосиф Виссарионович мог даже общаться? 

Отцу Валериану было точно известно, что отец Сергий Орлов присоединял к Православию и причащал брата Анастаса Ивановича Микояна, дача которого тоже была неподалеку.

Что касается отца Александра, то это был, вероятно, священник, который жил тоже здесь, в Лайково, и которого отец Валериан тоже лично знал. Во время войны отец Александр спас тридцать советских офицеров, скрыв их от немцев в алтаре.

Понятно, что монаху Георгию в таком деле, которое в тех условиях могло совершаться только в глубокой тайне, нужны были самые надежные люди. Он рисковал больше всех.

Тем же, кто и ныне думает с мечом к нам прийти, нужно крепко помнить, что у нас есть в ответ не только меч, но главное - истинная вера, Божия помощь, Покров Божией Матери, заступление Небесного воинства, всех русских святых, - и потому мы непобедимы.

Но об этой главной тайне нашей истории прежде всего нужно знать и помнить нам самим.

 

P.S. И еще одна знаменательная дата.

Когда эти записки были готовы, я привез их прочитать отцу Валериану. И опять само собой получилось, что это произошло 7 ноября нынешнего года.

Видимо, эпоха, начатая 101 год назад, завершается.

 

Бумажная версия статьи под другим названием - Патриарх Алексий II : «Как любит Господь нашу землю!..» - вышла в последнем номере газеты «Русь Державная».


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 546

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

546. РЛА : Ответ на 508., Лебедевъ:
2018-12-09 в 10:07

Ну-ка, ну-ка, просветите!



Уставшего от жизни и быта в Раю сатану (с иже с ним), можно похулить такими способами, в том числе, процитировав его слова из Евангелия, что вы, православные антисоветчики, эту человеческую хулу (на сатану!) считаете за хулу на самого Бога или, по крайней мере, приравниваете к бреду.
Так вот, православные, этим на Руси вы занимаетесь с давних времён, преследуя всякого и, особенно, проклятых коммуняк. Как же вас с православными храмами то не хватало египетским фараонам! Правда, им это всё равно не помогло бы (судя по итогам Гражданской и ВОВ). Или нет, Лебедевъ?.. судя уже сегодня, по остаткам декоммунизирующейся Родины.
545. РЛА : Ответ на 485., Сергей Абачиев:
2018-12-09 в 08:56

...с кульминационным предательством Божиего Помазанника в феврале 1917 года



Вообще-то, до самой смерти бывшего царя так никто не говорил и не считал, поскольку на самом деле РПЦ с 99,9% священниками согласилась и поддержала царя, а не предала его. Это ещё одна "очень неудобная" тема, разговоры на которую сразу же пресекаются на православных форумах. Потому что с 90-х, ну, так принято и это "общепризнанно"... считать борцов с советской властью (борцов с "вредными и бредовыми" социалистическими идеями) невинными и святыми.
544. М.Яблоков : Ответ на 542., Lucia:
2018-12-07 в 15:43

Так он старообрядец?


В самом плохом смысле этого слово.
543. Lucia : Ответ на 539., Нечернозёмец:
2018-12-07 в 15:37

роскошь и богатство



старообрядцы думают только о богатстве и полагают, что все остальные такие же.
542. Lucia : Ответ на 540., М.Яблоков:
2018-12-07 в 14:16

Вы имеете ввиду муки совести? Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.С сектантом-старообрядцем не о чем говорить. Какая у них совесть...



Так он старообрядец? Ясно. Действительно - не о чем.
541. Лебедевъ : Ответ на 532., Туляк:
2018-12-07 в 11:46

Но, на деле то вышло, что выродки коммуняки пришедшие к власти в середине 80-х, сказали "фас!" себе и всем антисоветчикам, которые ненавидели советскую власть. И они начали рвать на части сам СССР и всё что было нажито и сохранено в тяжелейшей войне от внешних захватчиков, советским народом. К которому такие как вы, господин Лебедев, не имеете никакого отношения. Зато, вы и подобные вам, имеете самое прямое отношение к тем выродкам коммунякам, которые говорили "фас!" таким как вы.



Пафоса-то! Что ли "Тулячёк" не поддерживал Перестройку в 80-х? Или вышел с протестом на улицу в декабре 91-го после СССР-ского распада? Или побежал Белый дом в 93-м с оружием в руках защищать? Герой иномарочный!

Ждите и "мучайтесь", Лебедев. Скоро за вами приедут.



Сначала "мелких буржуев" (лавочников, СТО-шников и проч.) раскулачивают. Чё "Тулячёк" радуется - не знаю!
540. М.Яблоков : Ответ на 538., Lucia:
2018-12-07 в 07:46

Вы имеете ввиду муки совести? Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.


С сектантом-старообрядцем не о чем говорить. Какая у них совесть...
539. Нечернозёмец : Ответ на 538., Lucia:
2018-12-07 в 01:39

Вы имеете ввиду муки совести? Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.


Замечу, что про муки совести написал не я один.
Что касается ситуации. Человек сам выбирает себе путь или жизненную ситуацию:
1. большую должность, роскошь и богатство при условии соглашательства, сотрудничества, всяческой беспрекословной помощи и содействия той власти, которая ставит для себя конечную цель - уничтожения любых религий.

2. отказ от большой должности, роскоши и богатства при условии сохранения правды.

Каждый может выбрать первый или второй путь.

Первый путь это путь отказа от убеждений, ибо о каких убеждениях можно говорить, когда человек всё делает вопреки провозглашаемым им же самим убеждениям?

Второй путь это путь христианский, жить согласно убеждениям.

Нетрудно догадаться какой путь был выбран вашими "мучениками".

Поэтому, процитирую Сергия Агапова:

"Муки совести, дорогие друзья, отличаются от мученичества, как небо от земли".

Я вообще не пониманию: как можно говорить о черном, что это белое; а горькое это сладкое; вы же делаете в данном случае именно это.
538. Lucia : Ответ на 535., Нечернозёмец:
2018-12-06 в 23:39

Вы имеете ввиду муки совести?




Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.
537. Lucia : Ответ на 536., Нечернозёмец:
2018-12-06 в 23:37

а надзор, а отсутствие свободы? Разве патриархи могли сами определять не то что церковную политику, а что -либо вообще? Можно подумать, что у всех остальных граждан СССР была полная свобода и не было никакого надзора над ними: каждый мог когда угодно поехать за границу, или свободно говорить и писать на любую тему, или читать любую литературу. Граждане СССР, следуя вашей логике, все поголовно мученики. :-)




Конечно, те люди, которых власти мучили из-за их веры, кто не мог пойти в церковь в праздник или вообще жил в местности, где нет ни церквей, ни священников, очень страдали.

Те, кто мечтал о дальних странах и не мог их увидеть, хотя и заслуживают всяческого сочувствия, все же из другой категории.
536. Нечернозёмец : Ответ на 530., Lucia:
2018-12-06 в 22:46

а надзор, а отсутствие свободы? Разве патриархи могли сами определять не то что церковную политику, а что -либо вообще?

Можно подумать, что у всех остальных граждан СССР была полная свобода и не было никакого надзора над ними: каждый мог когда угодно поехать за границу, или свободно говорить и писать на любую тему, или читать любую литературу. Граждане СССР, следуя вашей логике, все поголовно мученики. :-)
535. Нечернозёмец : Ответ на 528., Lucia:
2018-12-06 в 22:31

Может объясните где здесь "страдания" и в чем здесь "мученичество"?

В духовном смысле.


Вы имеете ввиду муки совести?
Являясь сотрудником КГБ, человек должен был выполнять приказы партии, так как КГБ подчинялась непосредственно КПСС. В свою очередь целью КПСС было построение коммунистического, атеистического общества.
Как в песне пели:
"Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!"
534. Сергий Агапов : Re: «Сталин был пострижен в монашество...»
2018-12-06 в 22:19

Муки совести, дорогие друзья, отличаются от мученичества, как небо от земли.
533. Елена Сергеева : «Сталин был пострижен в монашество...»
2018-12-06 в 21:00

Антисталинисты, хоть бы из приличия говорили о репрессиях, что они были репрессиями «Троцкого--Сталина». Но на имя – Троцкий, который мечтал утопить Россию в крови, по-видимому, наложено табу.
А ведь Священномученик Вениамин Петроградский, например, был расстрелян именно при «царствовании» Троцкого – задолго до 1937 года – в 1922 году. Но вспоминают почему-то лишь репрессии, которые начались позже, уже над самими троцкистами.
Были, к сожалению, и невинные жертвы.
532. Туляк : Ответ на 529., Лебедевъ:
2018-12-06 в 18:59

Советская бытовая "роскошь" в богоборческом государстве в любой момент могла обернуться для церковнослужителей прямыми КРОВАВЫМИ гонениями, скажи только: "Фас!". За примерами далеко ходить не надо было.



Хех! Но, на деле то вышло, что выродки коммуняки пришедшие к власти в середине 80-х, сказали "фас!" себе и всем антисоветчикам, которые ненавидели советскую власть. И они начали рвать на части сам СССР и всё что было нажито и сохранено в тяжелейшей войне от внешних захватчиков, советским народом. К которому такие как вы, господин Лебедев, не имеете никакого отношения. Зато, вы и подобные вам, имеете самое прямое отношение к тем выродкам коммунякам, которые говорили "фас!" таким как вы.

Жить в ожидании гонений - не мученичество?



Ждите и "мучайтесь", Лебедев. Скоро за вами приедут.
531. М.Яблоков : Ответ на 530., Lucia:
2018-12-06 в 18:14

Ленин, партия, комсомол!
Вот эта триада больше подходит...
530. Lucia : Ответ на 529., Лебедевъ:
2018-12-06 в 13:40

Нечерноземец не понимает "мученичество" при котором человек большую и последнюю часть жизни живёт в роскоши и богатстве, всегда поддакивает власти, никто его пальцем не трогает, а затем умирает своей смертью. Может объясните где здесь "страдания" и в чем здесь "мученичество"? Советская бытовая "роскошь" в богоборческом государстве в любой момент могла обернуться для церковнослужителей прямыми КРОВАВЫМИ гонениями, скажи только: "Фас!". За примерами далеко ходить не надо было. Жить в ожидании гонений - не мученичество? Кроме того, бытовая "роскошь" не мешала властям убирать неугодных церковнослужителей. Можно вспомнить странные обстоятельства смерти митр. Николая (Ярушевича) или архиепископа Мефодия Омского.




а надзор, а отсутствие свободы? Разве патриархи могли сами определять не то что церковную политику, а что -либо вообще?
529. Лебедевъ : Ответ на 525., Нечернозёмец:
2018-12-06 в 08:01

Нечерноземец не понимает "мученичество" при котором человек большую и последнюю часть жизни живёт в роскоши и богатстве, всегда поддакивает власти, никто его пальцем не трогает, а затем умирает своей смертью. Может объясните где здесь "страдания" и в чем здесь "мученичество"?



Советская бытовая "роскошь" в богоборческом государстве в любой момент могла обернуться для церковнослужителей прямыми КРОВАВЫМИ гонениями, скажи только: "Фас!". За примерами далеко ходить не надо было. Жить в ожидании гонений - не мученичество?
Кроме того, бытовая "роскошь" не мешала властям убирать неугодных церковнослужителей. Можно вспомнить странные обстоятельства смерти митр. Николая (Ярушевича) или архиепископа Мефодия Омского.
528. Lucia : Ответ на 525., Нечернозёмец:
2018-12-06 в 07:25

Может объясните где здесь "страдания" и в чем здесь "мученичество"?




В духовном смысле.
527. Абазинский : Ответ на 524., Нечернозёмец:
2018-12-06 в 00:03

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо.Богоборческое государство - это бессмысленный ярлык. Никто не спорит, что в СССР государственной идеологией был научный коммунизм, основанный на материализме и атеизме. Но при чем здесь "богоборчество"? Атеист не верит в существование Бога, как он может бороться с тем, кто для него не существует? Кроме того, с Богом бороться вообще невозможно даже тому, кто верит в Его существование. Как можно бороться с вездесущим, невидимым, непостижимым и всесильным? В СССР боролись с религиозными заблуждениями, или с религией вообще. Вопрос: почему люди-революционеры, выросшие в государстве, где идея о существование Бога - одна из главных составляющих официальной идеологии, стали радикальными атеистами? - Ответ прост: потому что дела и законы действующей власти в России, включая духовенство, были в чистом виде атеистическими. Религиозность власти были в чистом виде сплошным лицемерием. С одной стороны - дворцы и богатство, с другой стороны - лачуги и нищета; с одной стороны обилие прав, с другой стороны - бесправие; с одной стороны - безделье, с другой стороны - тяжелая работа по 12-14 часов; с одной стороны - высокая образованность, с другой стороны - поголовная неграмотность; с одной стороны - живи в роскоши в своё удовольствие, с другой стороны - воюй и умирай за царя и т. д. Коммунисты были честнее, они не верили в Бога и честно об этом говорили; а предыдущие правители были неверующие в Бога, но при этом подло использовали религию для того, чтобы охмуряя народ, удерживать власть и богатство. Впрочем, сейчас всё повторилось, произошла реинкарнация: неверующая в Бога власть вновь использует религию для своих целей. "Россия, которую мы потеряли" (с лицемерными патриотизмом и религиозностью власти), вновь нашлась.

""

Атеисты боролись с Церковью Христовой разрушая храмы, уничтожая физически носителей Веры, ведя атеистическую пропаганду.

Не сидите, да не судимы будете. История российская показывает, что уровень жизни русского народа мало чем отличался от уровня передовых стран Европы того времени, разумеется. А Пушкин А.С. обращал внимание на то, что европейский крестьянин проигрывал русскому. И это 1830-е годы.
А также, нельзя забывать того, что российские помещики-дворяне были проводниками культуры, поставляли в русскую армию, флот и чиновничество образованных людей. Которые верно и честно служили Отечеству. А потому офицерство, священство и чиновничество первыми подверглись разложению и уничижению со стороны революционеров.

А также, в 1830-х гг. в РИ началась промышленная революция, которая закончилась Русским Экономическим Чудом начала 20 в., индустриализацией, повышением жизненного уровня народа, успехами образования и здравоохранения. Это в те годы формировалась великая русская культура. Это тогда создавался экономический фундамент и великая Российская Империя. На базе которой большевики и продолжали строить дальше.

У Вас не возникает мысли, что Вы подло, огульно, несправедливо пытаетесь облить грязью великих Государей наших, создавших по сути великую державу?!
526. Абазинский : Ответ на 523., р.Б. Алексий:
2018-12-05 в 23:46

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо."Совершенно верно, дорогой Михаил!Полностью согласен с Вами! Рад нашему единомыслию!Спаси Вас Господи! Приятного Вам поста!С искренним уважением, Ваш Григорий."

"Понимаете, признание этого не на словах, а по настоящему, на деле, ставит принципиального человека перед дальнейшим выбором - определить свое место в Церкви, предстоятель которой, в своё время митрополит Сергий (Страгородский) заявил - гонений в СССР на веру нет, радости СССР - наши радости и вообще надо не за страх, а за совесть. С тех пор эта позиция считать радости богоборческого государства своми радостями никакому пересмотру или осуждению подвергнута со стороны Церкви не была. Только оправданию. Это больше, чем просто личное мнение пусть и предстоятеля Церкви.И что остаётся? - молчать, внутренне не соглашаясь со всем этим, с возношегием молитв за богохранимую страну и ее власти, или для внутреннего спокойствия вообще не задавать себе подобные вопросы?

"

http://www.pravoslavie.ru/36353.html
"Понять митрополита Сергия гораздо сложнее. Это масштабная и неоднозначная фигура (я здесь называю его митрополитом, а не Патриархом не для того, чтобы как-то его принизить, а потому, что именно митрополитом в 1920-30-е годы он и был). Митрополит Сергий считал, что нужно искать пути выхода из ситуации, которая казалась тупиковой. В близком кругу он говорил: "Мое отношение к советской власти основано на маневрировании". Он считал, что в ситуации, когда власть не скрывает своей конечной цели -- уничтожить всякую религию вообще, -- надо искать пути организованного отступления, чтобы сохранить хотя бы какую-то жизнеспособную часть Церкви. А ради этой цели можно имитировать даже и сотрудничество с безбожной властью. Конечно, многих это ввело в соблазн."

Сложный вопрос. Если мы исходим из того, что Церковь Христова - это люди уверовавшие во Христа, а не духовно-административный аппарат Патриархии... То искоренить веру православную из душ верующих невозможно. Они будут утаем веровать, молиться, креститься. Что и было доказано в 20 веке в СССР. Даже лишившись храмов, священноначалия, русские люди оставались Церковью Христовой втайне.

Россия, даже переименованная в СССР, оставалась для всех Отечеством. Православные тайные также несли в общество свои принципы жизни. Не споря с богоборческой властью, они делали свою скромную и нужную работу по сохранению Церкви Христовой (привнося в общество свои взгляды на жизнь, тайно крестя детей и взрослых).
525. Нечернозёмец : Ответ на 521., Лебедевъ:
2018-12-05 в 23:15

А в чем мученичество: в наличие черной волги, личного водителя в придачу к ней; загородного дома с женщинами-прислугой; в том, что были сотрудниками КГБ, лечились 4 управлении, в наличии спецобслуживания?

По-ходу,"Нечерноземец" признаёт одно измерение мученичества - в калориях. Наверное, следствие нечерноземья?


Нечерноземец не понимает "мученичество" при котором человек большую и последнюю часть жизни живёт в роскоши и богатстве, всегда поддакивает власти, никто его пальцем не трогает, а затем умирает своей смертью. Может объясните где здесь "страдания" и в чем здесь "мученичество"?
524. Нечернозёмец : Ответ на 520., Абазинский:
2018-12-05 в 16:26

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо.

Богоборческое государство - это бессмысленный ярлык. Никто не спорит, что в СССР государственной идеологией был научный коммунизм, основанный на материализме и атеизме. Но при чем здесь "богоборчество"? Атеист не верит в существование Бога, как он может бороться с тем, кто для него не существует? Кроме того, с Богом бороться вообще невозможно даже тому, кто верит в Его существование. Как можно бороться с вездесущим, невидимым, непостижимым и всесильным? В СССР боролись с религиозными заблуждениями, или с религией вообще. Вопрос: почему люди-революционеры, выросшие в государстве, где идея о существование Бога - одна из главных составляющих официальной идеологии, стали радикальными атеистами? - Ответ прост: потому что дела и законы действующей власти в России, включая духовенство, были в чистом виде атеистическими. Религиозность власти были в чистом виде сплошным лицемерием. С одной стороны - дворцы и богатство, с другой стороны - лачуги и нищета; с одной стороны обилие прав, с другой стороны - бесправие; с одной стороны - безделье, с другой стороны - тяжелая работа по 12-14 часов; с одной стороны - высокая образованность, с другой стороны - поголовная неграмотность; с одной стороны - живи в роскоши в своё удовольствие, с другой стороны - воюй и умирай за царя и т. д. Коммунисты были честнее, они не верили в Бога и честно об этом говорили; а предыдущие правители были неверующие в Бога, но при этом подло использовали религию для того, чтобы охмуряя народ, удерживать власть и богатство. Впрочем, сейчас всё повторилось, произошла реинкарнация: неверующая в Бога власть вновь использует религию для своих целей. "Россия, которую мы потеряли" (с лицемерными патриотизмом и религиозностью власти), вновь нашлась.
523. р.Б. Алексий : Ответ на 517., Обломов:
2018-12-05 в 13:43

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо."Совершенно верно, дорогой Михаил!Полностью согласен с Вами! Рад нашему единомыслию!Спаси Вас Господи! Приятного Вам поста!С искренним уважением, Ваш Григорий.



Понимаете, признание этого не на словах, а по настоящему, на деле, ставит принципиального человека перед дальнейшим выбором - определить свое место в Церкви, предстоятель которой, в своё время митрополит Сергий (Страгородский) заявил - гонений в СССР на веру нет, радости СССР - наши радости и вообще надо не за страх, а за совесть. С тех пор эта позиция считать радости богоборческого государства своми радостями никакому пересмотру или осуждению подвергнута со стороны Церкви не была. Только оправданию. Это больше, чем просто личное мнение пусть и предстоятеля Церкви.И что остаётся? - молчать, внутренне не соглашаясь со всем этим, с возношегием молитв за богохранимую страну и ее власти, или для внутреннего спокойствия вообще не задавать себе подобные вопросы?
522. Lucia : Ответ на 519., Нечернозёмец:
2018-12-05 в 11:39

как в этом свете относиться ко всем Патриархам, которые были лояльны к советской власти? как к мученикам.Вы это серьезно? А в чем мученичество: в наличие черной волги, личного водителя в придачу к ней; загородного дома с женщинами-прислугой; в том, что были сотрудниками КГБ, лечились 4 управлении, в наличии спецобслуживания? При этом детям верующих родителей запрещали носить нательные крестики в школе; проповедников христианства или людей говорящих правду сажали в тюрьмы или в психушки. Можно говорить, что рядовые верующие пострадали, но патриархов, лояльных к советской власти в СССР не трогали. При православной монархии в Византии и в России действительно цари расправлялись с предстоятелями порой очень круто. Но в атеистическом СССР ни одного патриарха, лояльного к власти, пальцем не тронули.




Вряд ли все эти блага их утешали.

И кто бы им позволил вести аскетический образ жизни, ведь это было бы проповедью.

Другой вопрос - вот теперь никто не стал бы мешать аскетическим подвигам патриархов.Они совершенно свободны в своем выборе.
521. Лебедевъ : Ответ на 519., Нечернозёмец:
2018-12-05 в 11:25

А в чем мученичество: в наличие черной волги, личного водителя в придачу к ней; загородного дома с женщинами-прислугой; в том, что были сотрудниками КГБ, лечились 4 управлении, в наличии спецобслуживания?



По-ходу,"Нечерноземец" признаёт одно измерение мученичества - в калориях. Наверное, следствие нечерноземья?
520. Абазинский : Ответ на 517., Обломов:
2018-12-05 в 03:29

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо."Совершенно верно, дорогой Михаил!Полностью согласен с Вами! Рад нашему единомыслию!Спаси Вас Господи! Приятного Вам поста!С искренним уважением, Ваш Григорий.



Совершенно согласен. Благодарю обоих за чётко выраженную ПРАВОСЛАВНУЮ позицию.
Господь вам навстречу и приятного и трудного поста. Лёгкий только в соблазн.
519. Нечернозёмец : Ответ на 496., Lucia:
2018-12-05 в 03:23

как в этом свете относиться ко всем Патриархам, которые были лояльны к советской власти?
как к мученикам.


Вы это серьезно? А в чем мученичество: в наличие черной волги, личного водителя в придачу к ней; загородного дома с женщинами-прислугой; в том, что были сотрудниками КГБ, лечились 4 управлении, в наличии спецобслуживания?

При этом детям верующих родителей запрещали носить нательные крестики в школе; проповедников христианства или людей говорящих правду сажали в тюрьмы или в психушки.

Можно говорить, что рядовые верующие пострадали, но патриархов, лояльных к советской власти в СССР не трогали. При православной монархии в Византии и в России действительно цари расправлялись с предстоятелями порой очень круто. Но в атеистическом СССР ни одного патриарха, лояльного к власти, пальцем не тронули.
518. Яков Яковлевич : Обеты, блин...
2018-12-03 в 19:04

А что знают геолог-печник и такой давний и убежденный проповедник "хорошего Сталина", как автор публикации, о данных Сталиным Патриаршему местоблюстителю монашеских обетах? Ну, то есть, при постриге-то? Это три канонические такие вещи: отречение от мира, жизнь в хранении целомудрия, жизнь в послушании? Есть еще богословское содержание обетов, но об этом умолчим.
Судя по всему, обетов им не было дано. Но были даны ему некие рекомендации даже не христианского, а обывательского толка: "скромно одеваться, не объедаться, не опиваться".
А если это так, то и говорить тут не о чем.
517. Обломов : На п.502 Михаилу Яблокову
2018-12-03 в 08:53

"Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо."



Совершенно верно, дорогой Михаил!
Полностью согласен с Вами! Рад нашему единомыслию!

Спаси Вас Господи! Приятного Вам поста!

С искренним уважением, Ваш Григорий.
516. Денис Никонов : Re: «Сталин был пострижен в монашество...»
2018-11-29 в 23:49

"Какая же красота и высота нашей истории! Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР принимает постриг с именем Георгия - и в день великомученика Георгия Победоносца, в тот год на Пасху, мы заканчиваем войну в Берлине! Первое лицо большевицкого государства склоняет голову перед правдой и силой Божией - приносит покаяние от лица всего народа. И Россия была прощена, хотя и прошла огненные испытания."
--------------------------
Вот что значит псевдоправославное фэнтези. И главное - все по-честному. Если почитателям Николая второго можно бесконечно лепить из него невесть что, то чем товарищ Сталин хуже?
Уж классово то он по-любому ближе большинству православных.
Вот что бывает, когда реальная вера подменяется бесконечными передаваемыми благочестивыми россказнями про дивеевские камушки.
Все по рецепту великого инквизитора - "чудо, тайна и авторитет".
Обрастая подобными "нелепыми и бабьими баснями", дерево веры превращается в вавилонскую башню.
515. : От РНЛ
2018-11-29 в 11:21

Будем внимательны, дорогие комментаторы!
http://ruskline.ru/n...yvaetsya_forum_rnl/
С постом приятным!
514. Нечернозёмец : Ответ на 482., Александр Шунин:
2018-11-29 в 11:14

Легко. Перечитайте свой комментарий. Предание о Пресвятой Богородице Вы называете "байками", выразили свое согласие со Швецовым в оценке святых, стяжавших благодать Святаго Духа. Это ли не хула? Хотя, если Вы - "сектант- старообрядец", как отметил М. Яблоков, всё сразу становится ясным.

Что ещё за Предание? Где и кем оно изложено? Слово "предание" это то, что передается от одного поколения в другое через письменные источники. Если вы предлагаете в качестве Предания: Россия — дом Богородицы, четыре удела Богородицы, Николай Романов пережал власть над Россией Богородице, "канавка" Богородицы в Дивеево, "след" стопы Богородицы в Почаеве, и прочее подобное; то изучив источники этого "предания" и возраст этого "предания" легко убедиться, что это самые настоящие новосочиненные байки. Поэтому никакой хулы с моей стороны не было, так как вышеперечисленное это бурные фантазии, а понятие величайшая мастштабность святости отдельных русских святых по отношению к другим христианским святым это настоящее мифотворчество, которое пахнет русским национализмом и великодержавным шовинизмом. Что касается Яблокова, то на его к его хамству и обзывательствам (а обзывает он всех подряд, имеющих иное мнение) давно уже привыкли на всех форумах. Он объявил себя православным, но так и не понял что такое Христианство, поскольку в его сознании всегда жива солдатская психология коммуниста-политрука. Спорить и оппонировать нужно исключительно со взглядами собеседника, Яблоков и подобные ему вместо спокойной беседы всегда срываются и переходят на личность собеседников (ты такой-сякой). Такое поведение недостойно не только христианина, но даже воспитанного человека.
513. р.Б. Алексий : Ответ на 479., Александр Шунин:
2018-11-29 в 09:51

Знают люди, что скрыта была правда от детей, от молодежи.О какой правде речь? Не могу понять, чего не было в СССР: храмов, священников, Таинств? Не было концертов и банкетов в ХХС (его и самого в то время не было), не было прейскурантов на требы, не было иномарок люкс-класса у священнослужителей, не было телеканала "Союз" заменяющего Веру суррогатом, не было банка "Пересвет" и холдинга "Софрино", монастыри и лавры не были еше превращены в туристические бизнес-центры.



Все так - про концерты, банкеты, иномарки, банки,холдинги, прейскуранты...просто методы у анти-христианских сил разные, а цель одна. Раньше, при комиссарах в пыльных шлемах, "анти" - это было " против" - взорвать, расстрелять, заморить голодом, сейчас "анти" - это "вместо" - подмена и извращение всего и вся, что осталось живого и настоящего.
512. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 498., Кирилл Д.:
2018-11-29 в 09:19

Т.е. да, европейский 19 век (под 19 веком подразумеваю не только строго Викторианскую эпоху, но отрезок истории европейской Цивилизации вплоть до 1 мировой войны) – это осмысление тех вопросов, которые актуализировали Дарвин, Маркс и Ницше.

А 20 век - это, пожалуй, осмысление вопросов, которые актуализировал Фрейд.


Сначала хотел написать: "Ребята, вы отжигаете!".
Но потом понял, что прозвучит легкомысленно.
Не то, чтобы я претендую на глубокомыслие, но хотел бы подчеркнуть явную обречённость в том, что сказано.
Это ведь, практически, цитата из "Протоколов" и потом её уточнение.
Указанные имена в "Протоколах" подаются как "наши" - в смысле задающие схему того, что должно происходить.
И тут сразу рядом "президентство". Оно тоже "актуализировано".
И как тогда "истинно православному" патриоту быть?
Ведь "патриота" в "Протоколах" призывают одинаково не принимать что "подкинутую нами идею социализма", что "внедрённую нами систему президентства".
Слава Богу, пока живы даже с "президентством".
Были 70 лет живы и обязательно, если хотим остаться живы, будем прекрасно существовать с "актуализированным" в 20 веке социализмом.
511. р.Б. Алексий : Ответ на 479., Александр Шунин:
2018-11-29 в 08:54

Знают люди, что скрыта была правда от детей, от молодежи.О какой правде речь? Не могу понять, чего не было в СССР: храмов, священников, Таинств? Не было концертов и банкетов в ХХС (его и самого в то время не было)...



Нет, Храм Христа Спасителя, построенный на народные пожертвования, был - до 1931 года был...

"После Октябрьской революции 1917 года новой властью был взят курс на идейную борьбу с религией и церковью. После издания декрета советской власти "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" в 1920‑е гг. в России закрывались сотни храмов и монастырей. Cоветское руководство приняло решение о сносе храма Христа Спасителя и строительстве на его месте грандиозного здания Дворца Советов.
Первое предложение воздвигнуть "новый дворец рабочих и трудящихся крестьян" на месте "дворцов банкиров, помещиков и царей" внес Сергей Киров на I съезде советских депутатов в 1922 г. В 1924 г. после смерти Ленина (21 января) Леонид Красин предложил увековечить имя вождя в архитектурных памятниках на всем пространстве советской России. Эти предложения подхватил выпускник ВХУТЕМАС (Высшие художественно‑технические мастерские) Виктор Балихин, предложив соорудить грандиозное здание, которое должно было стать одновременно памятником Ленину, Коминтерну и СССР. Этот дворец должен был располагаться на высокой точке местности Москвы, чтобы его можно было бы увидеть издалека, – на месте храма Христа Спасителя.
В 1931 г. на заседании правительства по личному распоряжению Иосифа Сталина было решено снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте "главного здания страны" – Дворца Советов.
В мае 1933 г. постановлением совета строительства Дворца Советов был принят проект архитектора Бориса Иофана, по которому храм должна была заменить гигантская башня, увенчанная огромной статуей Ленина, указывающего путь к светлому будущему. Дворец советов планировался как самое высокое здание не только в Москве, но и во всем мире – его высота должна была составить 415 м.
В 1932 г., в год 120‑летия Отечественной войны 1812–1814 гг., исполнялось 15 лет Октябрьской революции и 10 лет создания СССР. Советское руководство хотело отметить оба этих события началом сооружения грандиозного монумента.
В 1931 г. начала действовать комиссия по выявлению ценностей в храме Христа Спасителя, после месяца работы которой был составлен список памятников, подлежащих сохранению. Небольшие фрагменты настенных росписей, малая часть церковной утвари, несколько горельефов были признаны предметами, имеющими художественное значение, и переданы в музеи, все остальное погибло.
В августе 1931 г. территорию, прилегающую к храму, обнесли забором, а осенью разборка здания пошла полным ходом. Работы проводились в большой спешке: листы обшивки крыши и куполов сбрасывались вниз, разбивая облицовку и скульптуры. Также был сброшен крест с купола храма, который не упал вниз, а застрял в арматуре. Когда поняли, что разобрать здание до основания не получилось, было принято решение храм взорвать.
После первого взрыва храм устоял, поэтому были заложены новые заряды и прогремели новые взрывы. 5 декабря 1931 г. в 12 часов дня храм Христа Спасителя был уничтожен.
Мрамором из храма Христа Спасителя выложили станции метро "Кропоткинская" и "Охотный Ряд", скамейки украсили станцию "Новокузнецкая". Часть плит с именами героев Отечественной войны 1812 года раскрошили и посыпали дорожки в московских парках, а часть пошла на отделку городских зданий.
Но грандиозный дворец так и не был построен на святом месте. Для разборки обломков храма, оставшихся после взрыва, понадобилось около полутора лет, поэтому строительство дворца было начато в 1937 г. К 1939 г. была закончена кладка фундамента высотной части, главного входа и стороны, обращенной к Волхонке. На том все и остановилось – началась Великая Отечественная война..."

РИА Новости https://ria.ru/sprav...11205/507090416.html
510. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 484., Александр Шунин:
2018-11-29 в 08:21

как в этом свете относиться ко всем Патриархам, которые были лояльны к советской власти? Считать их лицемерами или все-таки согласиться, что они искренне не считали советский строй препятствием к Вере? Для себя я ответил на этот вопрос



Высшие церковные иерархи традиционно проявляли лояльность к совет-ской власти. Например, в «застойный» период в интервью корреспонденту Агентства печати «Новости» Патриарх Пимен высказал такие мысли: «Со-ветское законодательство предусматривает строгую ответственность за ка-кое бы то ни было ущемление гражданских прав верующей части населе-ния, в том числе и духовенства. Верующие люди всех религий, как и свя-щеннослужители, – полноправные граждане Советского государства, и они активно участвуют в политической, экономической и общественной жизни страны» . В разгар «перестройки» он же заявил: «Чада Русской Православной Церкви, являющиеся гражданами Советского Союза, живут в условиях социалистического общества, программа которого, по нашему мнению, действительно высокогуманна и тем близка христианским идеа-лам» . Экзарх Московской Патриархии в США митр. Иоанн (Вендланд) говорил: «Я верующий, но я совершенно искренне считаю, что коммунизм – это самая лучшая социальная система» .
509. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : антисоветчикам
2018-11-29 в 08:15

Что вы будете делать, когда по Руси-Матушке, твёрдо чеканя богатырский шаг, пойдут под Красными Пасхальными Знамёнами Русские полки, освобождая Её от внешних захватчиков и национальных изменников.
Время отмщения близко...
См.: https://clck.ru/EoXzK
508. Лебедевъ : Ответ на 478., РЛА:
2018-11-29 в 08:14

Православные антисоветчики, а вы никогда не задумывались, почему в христианской стране, где у власти сплошь и рядом 900 лет находились верующие, большинство людей всё таки предпочли "совково-безбожную" среду и это окончилось кровавым месивом, не считая ГУЛАГа?



Ну-ка, ну-ка, просветите!
507. Лебедевъ : Ответ на 454., Наталия 2016:
2018-11-29 в 08:12

В СССР о Боге говорили по радио и телевидению... Даже детям о Боге открыто говорили...



Надо ж так ВРАТЬ! В ЛЮБОМ учебном учреждении был обязательный план проведения уроков и лекций по "научному атеизму", обязательным было оформление атеистического уголка. По ВСЕМ предприятиям и колхозам ездили ТЫСЯЧИ лекторов с атеистическими лекциями. Миллионными тиражами выпускались книги и брошюры по атеизму. Школьники в обязательном порядке знакомились с повестью Тендрякова "Чудотворная" - о "православных фанатиках" и проч. подобной литературой. Молодежь на праздники не пускали в церковь: выставляли оцепление. Ношение ребёнком креста в школе подвергалось осуждению и насмешкам. На Пасху по Центральному телевидению гоняли кукольное представление театра Образцова "Божественная комедия". И т.д., и т.п.

говорили о Боге. Даже в кинокомедиях с многомиллионными просмотрами ухитрялись. В этом плане Гайдай - конечно титан



В кинокомедиях Гайдая присутствует тонкая ухмылка над религией. По воспоминаниям его супруги, Гайдай в обязательном порядке впихивал в свои фильмы черного кота, т.к. считал это залогом успеха. Где Вы там "титаническое" исповедничество узрели?
506. Георгий : Ответ на 415., Андрей Козлов:
2018-11-29 в 07:48

«Аж слезы проступают»Слезы - это хорошо.


Разные слезы бывают. Не знали?
505. Георгий : Ответ на 433., Александр Шунин:
2018-11-29 в 07:47

Простите, а как это возможно? Отнять Христа? А вот так. С детства врать, что Бога нет, что после смерти от человека останется лишь гниль, что все предшествующие века славных русских людей жили в тумане мракобесия.Кто же так Вам врал в детстве? Родители? Бабушки с дедушками? Друзья? Учителя? Все-таки интересно узнать, откуда у Вас столько ненависти к советским людям. Для сравнения. У меня было замечательное советское детство и юность. Бабушки молились, в домах были иконы. Дедушки никогда Бога всуе не вспоминали. Друзья тоже Бога не кляли. Да и в институте никто эти вопросы не поднимал. Ну, нормальные люди вокруг меня были, тихие, спокойные. Себя не выпячивали, мнение свое не навязывали. Вот так тихо и спокойно я и пришел к Господу. А у Вас прямо какое-то тяжелое детство было, такое ощущение, что Вы в 20х родились....Да нет, это последствия пропагандистской антисоветской русофобской обработки соЛЖЕницынского разлива. Посмотрите на бесноватого Абазинского(иначе не скажешь), какой бред из области либероидной фантастики он несет.Это просто патологическая ненависть к своей стране, которая, к сожалению, практически неизлечима.


Солженицын, несомненно, внес свой вклад. Однако же, осмелюсь предположить (а я здесь давно), что местные антисоветчики черпают "вдохновение" не из его произведений, а из глубин своих душ, распаленных гордыней всезнайства и "паспортной православности".
504. Георгий : Ответ на 502., М.Яблоков:
2018-11-29 в 07:39

Никто грязью никого не поливает. С чего вы взяли? Просто грех надо называть грехом, а не добродетелью; а добродетель - добродетелью, а не грехом. Вот и все. Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо.


Вот ведь фарисей-то. И грязью "не поливает" и "различает" он. Не дан тебе дар различения, фарисей. Поэтому и бросаешься грязью куда не попадя.
503. Сергей Швецов : Ответ на 492., Александр Шунин:
2018-11-29 в 07:37

Предание о Пресвятой Богородице называет "байками"

)))Типичный случай необольшевистской брехни. Да, назвал. Но не предание, не о Богородице, и не байками. А сплетни, об иконах, и чушью. И предложил привести хоть один святоотеческий текст на эту тему. И Шунин с вопроса соскочил и начал швыряться обвинениями в богохульстве.
предлагает верить "пророчествам" о К-пле

Понятно. Иронии без смайликов и кавычек ты не понимаешь, что-же, впредь специально для тебя буду ставить смайлики и кавычки. Паисий Святогорец - так же точно обросший сплетнями старец, как и наш о.Николай Гурьянов, например. И, скорее всего, как и о.Николаю, хитрые и пронырливые провокаторы форматнули Паисию мозг на старости лет, чтобы потом пользоваться его духовным авторитетом для пропаганды своих филетических взглядов. Всеобщая уверенность греков в возрождении Византии, питаемая пророчествами Паисия - такой же вздор, как и твоя вера в третий Рим, питаемая фейками о явленных иконах.
502. М.Яблоков : Ответ на 494., Александр Шунин:
2018-11-29 в 07:00

Никто грязью никого не поливает. С чего вы взяли? Просто грех надо называть грехом, а не добродетелью; а добродетель - добродетелью, а не грехом. Вот и все. Советский Союз - это богоборческое государство, в котором Православная Церковь пребывала гонениях, и это исторический факт! Не надо нам - православным христианам - говорить, что это есть хорошо. Мы различаем что хорошо, а что плохо.
501. Абазинский : Ответ на 499., Lucia:
2018-11-29 в 02:56

Помните также, что все мы вышли из СССР помним, это не подделаешь." отдельную благодарность патриарх выразил «бабушкам», которые в советскую эпоху тайно крестили детей, говорили им о нравственных ценностях и обеспечили преемственность православия в России до наших дней. «Матери и бабушки советской эпохи зачастую в тайне от своих мужей, братьев и отцов, крестили детей и внуков, воспитывали их в христианской любви и внесли весомый вклад в сохранение преемства православной веры. А если проще сказать, то без этих бабушек у нас прервалась бы церковная жизнь в Советском союзе. Почти все, по крайней мере, мои современники, в то самое время крестились бабушками, потому что родители боялись ходить в храмы. Эти бабушки наставляли детей в основах веры, помогали им формировать такую силу духа, которая многих подвигла на то, чтобы противостоять атеистической пропаганде и сохранить веру», - подчеркнул патриарх."



Можно было разрушить храмы, уничтожить физически священство, невозможно было искоренить веру православную из народной души. И наши бабушки это доказали. Меня тоже крестили/погружали по настоянию моей бабушки Марии Елизаровны. Которая была молитвенницей за весь наш род. Может быть потому среди нас (а это около сотни человек) так мало атеистов. И по её молитвам Господь хранил нас в самых страшных ситуациях.
500. Абазинский : Ответ на 494., Александр Шунин:
2018-11-29 в 02:47

Православные братья и сестры, помните, что осуждение -грех, а тем более людей давно представших пред Судом Божиим. Лучше помолитесь за упокой их душ.Помните также, что все мы вышли из СССР и негоже поливать грязью страну, в которой мы родились.Поста приятного!



Вы правы! Но при этом важно понимать, что вытаскивая наружу правду о преступлениях 1917-1953 гг. мы не осуждаем, всего лишь делаем информацию доступной. Во-вторых, не осуждая Ваше беспамятство, смею напомнить, что СССР это насильная смена вывески Российская Империя. В-третьих, если Вы лично считаете себя наследником поколения интернаци советского периода, это Ваше личное дело. Мы - православные, а потому наследники Великой Российской Империи - государства православного по своим смыслам, устремлениям, целям.
499. Lucia : Ответ на 494., Александр Шунин:
2018-11-29 в 01:25

Помните также, что все мы вышли из СССР




помним, это не подделаешь.

" отдельную благодарность патриарх выразил «бабушкам», которые в советскую эпоху тайно крестили детей, говорили им о нравственных ценностях и обеспечили преемственность православия в России до наших дней. «Матери и бабушки советской эпохи зачастую в тайне от своих мужей, братьев и отцов, крестили детей и внуков, воспитывали их в христианской любви и внесли весомый вклад в сохранение преемства православной веры. А если проще сказать, то без этих бабушек у нас прервалась бы церковная жизнь в Советском союзе. Почти все, по крайней мере, мои современники, в то самое время крестились бабушками, потому что родители боялись ходить в храмы. Эти бабушки наставляли детей в основах веры, помогали им формировать такую силу духа, которая многих подвигла на то, чтобы противостоять атеистической пропаганде и сохранить веру», - подчеркнул патриарх."
498. Кирилл Д. : Ответ на 467., Павел Тихомиров:
2018-11-29 в 01:24


Т.е. да, европейский 19 век (под 19 веком подразумеваю не только строго Викторианскую эпоху, но отрезок истории европейской Цивилизации вплоть до 1 мировой войны) – это осмысление тех вопросов, которые актуализировали Дарвин, Маркс и Ницше.



А 20 век - это, пожалуй, осмысление вопросов, которые актуализировал Фрейд.
497. Lucia : Ответ на 478., РЛА:
2018-11-29 в 01:19

большинство людей всё таки предпочли "совково-безбожную" среду



"Предпочтение" было обеспечено при помощи "красных латышей", Роль латышей в становлении и укреплении советской власти трудно переоценить. По признанию Ленина, большевики не удержали бы власть, не послужи ей верой и правдой красные латышские стрелки. В этом сходится и большинство историков."http://ruskline.ru/a...kto_kogo_okkupiroval

красных китайцев"
Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей.

Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм Иона Якир – сын аптекаря и вчерашний студент Базельского университета в Швейцарии. С началом Первой мировой войны Якир вернулся домой, и, уклоняясь от мобилизации, устроился на работу на военный завод – тогда рабочих оборонных заводов освобождали от призыва. После Февральской революции Якир решил стать революционером – наступали времена для быстрого делания карьеры. Через знакомых он сразу же попадает на руководящий пост в Бессарабский губревком, а вскоре становится и комиссаром «особой армии Румфронта» — так именовался его отряд китайских гастарбайтеров.
https://boeingisback...u-revolyutsiyu.html
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме