Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Эх, национализация...

Андрей  Карпов, Русская народная линия

14.09.2018


Способна ли национализация решить проблему нехватки финансов? …

 

В популярном мультфильме "Каникулы в Простоквашино" герои решают финансовую проблему: им нужны деньги, но откуда их взять?

 

Пёс Шарик предлагает продать что-нибудь ненужное. На это ему резонно замечают, что прежде, чем что-нибудь продать, это надо иметь. Экономический смысл тут прозрачен: деньги можно получить за товар, но товар возникает не просто так, ему должно предшествовать производство. Дополнительные деньги (прибыль) могут быть обретены только в конце экономического цикла, и их появление  определяется многими и достаточно жёсткими условиями, которые не зависят от наших желаний.

 

Кот Матроскин предлагает продать самого Шарика, предполагая, что потом Шарик от нового хозяина убежит. Действительно, всё же, всегда имеется, что ещё можно продать. Только не всё допустимо выставлять на продажу. Нельзя продавать то, что составляет национальное достояние. Получив деньги за такой товар, ты не обретёшь новые  силы, а станешь слабее.

 

Мальчик, которого все зовут Дядя Фёдор, находит оптимальное решение: герои мультфильма идут искать клад и, конечно, находят его. Ничего не теряется, ресурсы волшебным образом возникают из ниоткуда.

 

Обращая наш взгляд на национальную экономику, мы неизменно констатируем недостаток финансовых средств. Не хватает денег на развитие. Финансирование социальной защиты явно недостаточно: пенсии надо бы поднять, льготы сделать больше, здравоохранение и образование нуждаются в деньгах всегда. Где же их взять? Нужен клад. И, кажется, общеизвестно, под каким деревом он зарыт.

 

Многие государствообразующие предприятия находятся в частных руках. То, что является, по сути, общенародным достоянием, эксплуатируется конкретными людьми, которые кладут прибыль себе в карман и не особо делятся с народом и государством. Происхождение многих капиталов сомнительно. Роскошь жизни богатых на фоне убогого существования значительной части населения выглядит неприличной (или даже непристойной) и несправедливой. Состояния в миллионы или миллиарды долларов предстают в общественном сознании как нравственный вызов, управленческая проблема (плохая отрегулированность распределения благ) и потенциальный источник ресурсов. Когда обывателю в очередной раз говорят, что денег нет, он думает: как же нет, а собственность олигархов? Клад лежит под деревом и ждёт смелого кладоискателя, который не побоится взять лопату в руки. То и дело мы слышим о национализации как способе решить проблему финансирования любых государственных нужд. И то, что государство воздерживается от национализации, объявляется знаком его слабости, признаком зависимости от олигархов, а то и от интересов мирового капитала.

 

Я не буду здесь разбирать нравственные аспекты этой темы. Справедливо ли грабить тех, кто  сам не чурается воровства? Способно ли принятие закона о национализации придать экспроприации подлинную законность - перед лицом Бога и человеческой совести? Ограничимся чисто прагматическими соображениями. Попытаемся разобраться, действительно ли в указанном месте нас ждут сокровища, и каков возможный размер добычи.

 

Для этого нарисуем собирательный образ олигарха, скажем, Живоглота Дормидонтовича Быстрохватова. Сразу оговорюсь, что никаких симпатий к господину Быстрохватову я не испытываю. Это - довольно неприятная личность. Капитал свой он составил, используя всевозможные дыры и несовершенства законодательства, а там, где его никто не мог схватить за руку, не задумываясь, переступал через закон. Прижимал и обманывал партнёров, жёстко эксплуатировал каждого, кого нанимал на работу. При этом любит жить широко, ни в чём себе не отказывая. С общественным мнением не считается, любого при случае может публично унизить. Страну, в которой живёт, не любит; впрочем, и живёт он большей частью за рубежом. При этом - долларовый миллиардер.

 

Давайте посмотрим, что получит страна при национализации его состояния. Начнём с самой летучей части капитала - денег в чистом виде. Они, конечно, есть. Деньги образуют операционный резерв: это и подстраховка на случай непредвиденных обстоятельств, и средства для будущих инвестиций, и фонд личного потребления. Но их как бы и нет. Все они конвертированы в валюту и находятся на счетах европейских или офшорных банков (лежат в каком-нибудь Лихтенштейне). Господин Быстрохватов не очень-то доверяет рублю и родному государству. Вывоз капитала не прекращается, гармонии между государством и отечественным капиталистом нет. Поэтому в случае национализации все эти зарубежные капиталы так и останутся где-то там, государству до них никак не дотянуться.

 

Более того. Наш Живоглот Дормидонтович - человек хваткий. У него в нужных местах есть свои информаторы  - и в министерстве финансов, и в аппарате правительства и даже в компетентных органах. О том, что его собираются национализировать, он узнает загодя. И постарается принять меры. Например, все денежные средства принадлежащих ему предприятий будут переведены за рубеж - в счёт будущих контрактов, как кредиты зарубежным филиалам или на любом другом, сохраняющем видимость законности состоянии. Предприятия, доставшиеся государству, будут обескровлены и потребуют серьёзных вливаний. То есть, вместо клада с деньгами мы получим финансовую яму.

 

Можно, конечно, надеяться, что национализация будет проведена как спецоперация, с информационным прикрытием и тщательной подготовкой. Но закладываться я бы на это не стал. Быстрохватов недаром стал миллиардером, - у него хороший нюх. Он быстро почует, что его информаторы отстранены от какой-то важной информации, и сделает надлежащие выводы.

 

Вторая значимая часть всякого капитала - это акции. С ними всё тоже непросто. Акции, принадлежащие Быстрохватову лично, скорее всего, находятся на счёте какого-нибудь зарубежного инвестиционного фонда, и также недоступны, как и чистые деньги. Но есть и другие акции.

 

Большинство значимых предприятий сегодня имеют форму акционерного общества, а их акции прошли процедуру листинга и торгуются на разных биржах. Владельцу предприятия достаточно иметь лишь контрольный пакет. Акциями владеют как физические, так и юридические лица. Предприятие может иметь у себя на балансе свои собственные акции и акции других предприятий.

 

Теперь представим, что идёт национализация акционерного общества. Что произойдёт с его акциями? Они стремительно начнут падать: все их будут распродавать, опасаясь, что новый владелец предприятия изменит его организационную форму, выплаты дивидендов прекратятся, а акции превратятся в филькины грамоты.  Чтобы не допустить падения курса, государству придётся выкупать эти акции на бирже. Снова мы сталкиваемся с тем, что вместо притока средств государство получает новые затраты.

 

А что будет, если акции не выкупать? Они будут продаваться, как говорится, по цене бумаги, ну и что с того?  А вот что. В современной экономике, пожалуй, нет крупных предприятий, не набравших кредитов.  Твои возможности зависят от того, насколько большой капитал ты можешь пустить в дело.  Если ты опираешься только на своё, заработанное, ты уступаешь тому, кто может привлечь кредит. В конкурентной схватке выигрывает тот, у кого кредитное плечо больше: кому дан кредит на большую сумму, более длительный срок и под более низкий процент.  Заёмный капитал стремятся использовать все. А кредиты даются под залог, и акции предприятия являются распространённым видом залога. Но акции в залоге учитываются по их курсовой стоимости. Если курс акций падает, наступает ситуация, которая называется "маржин колл" (margin call, «залоговое требование»). Банк потребует дополнительного обеспечения, или условия по кредиту будут пересмотрены. Довносить обеспечение - это снова затраты; пересмотр условий - это рост задолженности.

 

Можно, конечно, считать, что государство обладает достаточной силой, чтобы как-то урегулировать ситуацию с банками. В конце концов, акции - это "фантики", фиктивный капитал; реальны же материальные ценности - производственные мощности, сам процесс производства. Что будет с производствами Быстрохватова после национализации?

 

Если предприятие работало только на внутренний рынок, то, на первый взгляд, с ним ничего особенного не будет, условия его деятельности не поменяются. Однако внутренний рынок не очень-то велик, всякое предприятие стремится продавать свою продукцию на экспорт - это и новые рынки, и, зачастую, более прибыльные продажи. А вот экспортные операции после национализации окажутся под вопросом. Быстрохватов наймёт армию юристов, которые будут во всех судах доказывать, что переход собственности к государству был незаконен, и любые зарубежные поставки с предприятий, ранее принадлежавших Быстрохватову, попадут под арест. Поднимется волна расторжений контрактов, с нас потребуют выплату неустоек, и зарубежные рынки закроются. Это означает, что производства придётся сокращать, с более дорогой продукции, которая шла на экспорт, переходить на более дешёвую, которую можно продать внутри страны. Финансовое состояние национализированных предприятий резко ухудшится.

 

Исключение, пожалуй, составят сырьевые предприятия. Баррель нефти невозможно однозначно привязать  к скважине, из которой эту нефть выкачали, и никто не прекратит покупать нефть только потому, что где-то сменился собственник. Покупали же нефть даже у сирийских террористов...

 

Но национализация скажется не только на рынках сбыта, она неизбежно затронет процессы управления внутри компаний. Какие-то из директоров уйдут сами, какие-то так плотно связаны с Быстрохватовым, что их придётся уволить.  Жёсткая манера ведения бизнеса, принятая капиталистом-хапугой, государству как-то не к лицу. Государственный менеджмент не должен искать лазейки в законах, обманывать партнёров, выжимать соки из персонала. Типичный штришок: на предприятиях Быстрохватова высший менеджмент получал баснословные деньги, а рядовые работники трудились за гроши. Что делать собственнику-государству: оставить всё, как было, или пересмотреть оплату труда? Если государство замедлит с пересмотром окладов, работники напомнят. Быстрохватов держал профсоюзы в узле, затыкая рот активистам формальными и неформальными методами. Государство так вести себя не может. Шантажировать работника, заставляя его работать всё больше, оно тоже не может. В результате прибыльность национализированных предприятий упадёт, многие из них окажутся убыточными.

 

Хуже всего придётся банку. Он был нужен Быстрохватову, прежде всего, чтобы обслуживать свои предприятия, иметь дешёвый доступ к кредитным ресурсам и не платить деньги с оборота капитала в чужой карман. Условия для своих предприятий там были не рыночные. Смена собственника выявит эту ситуацию, а поскольку костяк клиентуры составляли именно те предприятия, которые подверглись национализации, в результате чего столкнулись с проблемами, о которых сказано выше, финансовое состояние самого банка окажется весьма плачевным. Скорее всего, банк придётся закрыть.

 

С прочей собственностью Быстрохватова также возникнут вопросы. Что делать, например, с торговой сетью? Сегодня даже самый рьяный сторонник коммунистической идеологии вряд ли придёт к мысли, что розничной торговлей должно заниматься государство. Слишком велики коррупционные риски. Торговую сеть надо продать, но если она крупная, где найти покупателя? Если национализация началась, никто не будет покупать что-то большое - ведь есть вероятность, что потом и тебя национализируют. Сеть придётся продавать по частям, а это означает, что её долги, которые в торговле  неизбежны, государству придётся оставить себе, ведь кредиты выдавались, исходя из объёмов сети, и передать их новым владельцам отдельных магазинов не удастся. Впрочем, возможно, магазины придётся просто закрыть, так как они не потянут конкуренции с другими сетями. В отдельном магазине оборот небольшой, закупки, которые он делает, невелики, и отпускные цены поставщиков выше, а значит, и товары в нём будут стоить дороже. Покупатели не захотят переплачивать и станут уходить в торговые сети.

 

Офис Быстрохватова располагался в собственном здании, напоминавшем дворец.  Быстрохватов оплачивал коммунальные расходы (весьма немаленькие) и платил налог на имущество. Теперь, когда здание перешло к государству, коммуналку всё равно надо платить, а налоговых поступлений больше нет. Такое пафосное здание никто не купит, единственный выход - сдавать его по частям в аренду. Сумма арендных платежей за вычетом накладных расходов вряд ли покроет то, что государство получало от Быстрохватова.

 

С яхтой Быстрохватова - аналогичная ситуация. Продать её нельзя: при попытке продать за рубеж её арестуют, а внутри её побоятся купить - слишком раздражающий маркер, так и указывает, кого следующего надо "раскулачивать". Останется лишь взять на баланс и превратить в плавучий музей. А это означает расходы при полном отсутствии доходов.

 

Таким образом, национализация оказывается весьма затратным мероприятиям, не говоря уже организационных сложностях её проведения. На волшебный источник дополнительных денег это никак не похоже. Есть риск, что общий итог окажется отрицательным, то есть затраты государства вырастут больше, чем оно получит поступлений. Но даже если государство окажется в плюсе, прибыток будет разительно отличаться от тех сумм, которые сегодня обозначаются в рейтинге олигархов. И это закономерно. Экономика -  сложная система, в ней всё взаимоувязано, и нет возможности получить неожиданный выигрыш. Те, кто считает, что за счёт национализации можно резко увеличить доходную базу, или лишены экономических знаний, или, прекрасно всё понимая, позволяют себе публично врать (в лучшем случае обманывают не только других, но и самих себя).

 

Мне возразят, что "раскулачивать" надо не одного Быстрохватова или нескольких олигархов. Что нужна перестройка всей системы, включающая национализацию всех банков, инфраструктуры, крупнейших производителей и трансграничной торговли. Условия экономических отношений должны быть пересмотрены, и старые методы извлечения прибыли и конкурентной борьбы уйдут в небытие.

 

Но нельзя собрать систему, которая сразу будет устойчивой. Это - за пределами возможностей человека, даже гения от экономики. А с учётом того, что гениев не видно, можно ожидать, что дисбалансы искусственно созданной системы и изначально будут велики, и со временем будут лишь нарастать, уводя нас от устойчивого состояния всё дальше в хаос.

 

Многим хочется поиграть в национализацию. Рискнуть и выиграть. Это - состояние посетителя казино, застывшего в вожделении перед рулеткой. Игрок верит, что ему улыбнётся удача, хотя он прекрасно знает, что статистика обещает проигрыш. Так и с национализацией. Рисков - множество, но так хочется верить в удачу. А вдруг всё сложится хорошо!  Не сложится, наш мир - падший, люди в нём поступают преимущественно не как должны, а как им больше хочется. Красивые схемы не работают.

 

При массовой национализации проблем будет гораздо больше и они будут куда серьёзней, чем те, что я попытался описать на примере имущества Быстрохватова. А самое главное, что мы даже не можем себе представить некоторые из них. Точно можно сказать одно: мы не увидим мгновенного экономического роста или улучшения уровня жизни обычного человека. Наоборот, нас ждёт гарантированный спад и усугубление трудностей жизни. Сторонники национализации могут утверждать, что потом-то всем станет лучше, но - лишь потому, что они верят, что так должно быть. Ничего, кроме веры за этим не стоит. Таким образом, идея национализации выходит сродни религиозным идеям. Не следует дать увлечь себя ложной религии.

 

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 170

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

170. Туляк : Ответ на 167., Влад.Атласов:
2018-09-25 в 12:39

Не понял.



Потому, что нечем понимать.
Но, ты не переживай, это не смертельно. Многие с этим живут даже лучше, чем те, кто способен что то понимать.
169. Туляк : Ответ на 163., Кирилл Д.:
2018-09-25 в 12:36

Кто сел на трубу, тот стал богат. Назовём эту категорию 1 грабителями.



Категория 2 - это те, с кем грабители делились награбленным в обмен на определённые товары и услуги.



государство можно выделить в категорию 0. Гос. чиновники регулировали доступ к трубе, получая за это взятки.



Государство, тогда выделилось в категорию не просто - "зеро", а в государство - гос.изменников и уголовных преступников. Все, кто тогда стоял у руля власти и кто верно служил той власти - целенаправленно разрушали Россию в угоду западу, под чутким руководством агентов ЦРУ. Они же, привели к власти Путина.

Примерно с 2000-х государство стало это систему облагораживать по трём направлениям:
1) "Строить" тех, кто сидит на трубе - заставлять их, грубо говоря, платить больше;
2) Развивать что-то, кроме трубы - диверсифицировать экономику;
3) Давать больше милостыни людям категории 3 и пытаться перевести их в категорию 2.



Путин и его приближённые, до, примерно 2005 года, усердно продолжали политику своих ставленников. Единственное, что они сделали позитивного, это вывели падение страны из состояния штопора, в состояние медленного планирования вниз. Делалось это вовсе не для того, чтобы что то "облагораживать" в стране (разрушение страны ещё более усилилось по всем направлениям) а просто они тогда начали понимать, что оказывается, в случае полного падения России и передачи её под внешнее управление западу, западные денежные воротилы совсем не собираются сажать их за свой стол, в качестве равных себе.

Мало того, наши олигархи и прочие мальчиши-плохиши, стали всё больше сознавать, что их не хотят видеть даже в качестве прислуги, сидящих за этим столом. Но, мало и этого! Наши плохиши стали понимать ещё более страшную вещь: - оказывается, сидящие за столом западные денежные мешки, хотят отобрать у них и всё то, что они наворовали у собственного народа, да ещё в придачу - забрать у них саму их "дойную корову" - Россию!

Вот тут то, наши плохиши и призадумались - что же им несчастным теперь делать(?) Все их унизительные попытки в виде разного рода бесчисленных "ПОЛИТИЧЕСКИХ УСТУПОК", тоже ни к чему не приводили. С каждой новой уступкой, у Дядюшки Сэма всё больше разыгрывался аппетит и он требовал скорее отдать ему под полное управление их "дойную корову".

Разумеется, что нашлись и такие, кто готов был слить им и дойную корову", хотя бы за то, чтобы им оставили хоть что то из наворованного и позволили рекламировать ковбойские шляпы, пиццу и даже бабьи понтолоны.

Но другие, готовы были продолжать выполнять требования своих "заокеанских партнёров", но всё же, чтобы саму "дойную корову" оставить себе. Дядя Сэм, был не преклонен в своих требованиях и стал не на шутку угрожать санкциями и войной.

В ответ, Дядя Сэм услышал "мюнхенскую речь" Путина......

Вобщем, все мы сегодня наблюдаем "подковёрную возню" тех, кто хотел бы слить Россию немедленно и с минимумом условий, которые сохраняли бы в живых их поганенькие душёнки и деньги, а другие, обещают и дальше идти на политические уступки, но чтобы их "дойную корову" не трогали.
168. Кирилл Д. : Ответ на 167., Влад.Атласов:
2018-09-24 в 17:54


Как же это Россия тысячу лет жила и крепла при ...капитализме.Да при каком махровом!Почитайте русских писателей.



Всегда сверху была огромная регулирующая и директивная роль государства, а снизу была крестьянская община.
С капитализмом США общего очень мало. Кстати, в XIX веке и начале XX ехали - и капиталы, и люди, прежде всего, туда, в Америку. В том числе многие из России.
167. Влад.Атласов : Туляку
2018-09-24 в 13:56

# в ухудшении человеческих отношений, в отчуждённости и индивидуализме, тоже есть свои причины! И причины эти, заключены в одном слове - КАПИТАЛИЗМ!!! Который и есть та причина, из-за которой в России никогда не будет никакого развития - ни духовного, ни нравственного, ни материального. Даже напротив, капитализм для России так же губителен, как образно говоря, губительна водка для северных народов! Если кому то понадобиться извести под корень эти народы, то их совсем не нужно убивать физически,#

Не понял.
Находясь во сне(я не собираюсь Вас будить), всё же скажите - Как же это Россия тысячу лет жила и крепла при ...капитализме.Да при каком махровом!Почитайте русских писателей.
Каждый сам себе голова,никакой чиновник им не указ.Предпринимательство (честное)ничем не регулировалось! Кроме закона.Классика
русского капитализма.Впрочем,не думаю что он принципиально отличался от польского или немецкого.Но если сюда ехали их люди и капиталлы,то отличался в лучшую сторону.И что?
По Вашему если и был в кровавой и темной истории России лучик правды , струя духовности и ветерок спасения,то только в 30-е,да и то враги мешали.
166. Кирилл Д. : Ответ на 165., Lucia:
2018-09-24 в 12:42

государственно-феодальный капитализмо-социализм. К чему так много слов, так много треску?



Да так, потрещать захотелось.
165. Lucia : Ответ на 163., Кирилл Д.:
2018-09-24 в 12:34

государственно-феодальный капитализмо-социализм.




К чему так много слов, так много треску?
164. Lucia : Ответ на 162., Туляк:
2018-09-24 в 09:20

легально, имею свой автосервис.




Вы, наверное,с удовольствием вернулись бы к прежнему положению дел?
163. Кирилл Д. : Ответ на 162., Туляк:
2018-09-24 в 02:22


До 2005 года, вполне легально я работал в автосервисе. Заработал там N-ю сумму денег и решил открыть своё дело. Сколько то денег занял у друзей, что то дали родители и сегодня, так же легально, имею свой автосервис. Это у меня по-вашему - "за счёт народа"?
А, скажем, те люди, которые в 90-е были "челноками" и мотались по разным Турциям и Польшам и на своём горбу таскали оттуда огромные тюки с барахлом, продавли его на толкучках и барахолках, да ещё при этом - платили "дань" и ментам и бандитам, а сегодня у некоторых из тогда выживших, есть даже свои сети магазинов, или ещё какие то легальные бизнесы, это тоже - "за счёт народа"? Т.е., в том числе, и за ВАШ лично счёт, они разбогатели?



Я ни Вас, ни кого другого не обвиняю. Просто чисто математически получается, что, если общее богатство уменьшается (а оно в 1990-е уменьшилось), следовательно, большинство нищает, то те, чьё личное богатство выросло, как бы попадают под подозрение.
На самом деле, конечно, схема была другая. Конечно, ни Вы, ни "челноки" никого не ограбили.
Просто после обвала 1990-х основу экономики составила экспортно-сырьевая "труба". И люди разбились на три категории (грубо и упрощённо говоря):
1) Кто сел на трубу, тот стал богат. Назовём эту категорию 1 грабителями.
2) Кто сам не сел, но сумел предложить свои товары и услуги тем, кто сел на трубу, стал менее богат, но тоже более или менее преуспел или, как минимум, выжил. Здесь, конечно, несколько градаций (2.1, 2.2, 2.3... 3.n) - 2.1. кто непосредственно связан с теми, кто на трубе; 2.2. кто связан с теми, кто непосредственно связан с теми, кто на трубе...
Категория 2 - это те, с кем грабители делились награбленным в обмен на определённые товары и услуги.
3) Кто не сумел даже предложить своих товаров и услуг тем, кто сел на трубу (кат.1) или был связан с теми, кто сидит на трубе (кат.2), и им пришлось хуже всех.
Они могли жить (выживать) или натуральным хозяйством (у кого оно было), или за счёт милостыни, которую им скудно подавало государство и иногда люди из категорий 1 и 2.
Да, государство можно выделить в категорию 0. Гос. чиновники регулировали доступ к трубе, получая за это взятки. Там тоже несколько уровней своей иерархии.

Вы смогли занять место где-то в середине категории 2. Не в начале, поскольку люди категорий 0 и 1 - обладатели 600-х мерсов и прочих порше и ламборджини, и они вряд ли заезжали в ваш автосервис, но люди из верхней части категории 2 на машинах попроще, наверно, и пользовались услугами вашего автосервиса.

Насчёт капитализма. Вообще Ваша личная история - это прямо-таки классическая капиталистическая история "американской мечты". И, между прочим, обычная русская история до 1917. Сначала был наёмным работником (батраком, крепостным, приказчиком), вкалывал на барина, накопил денег, открыл своё дело.

Но, может, Вы правы - насчёт водки. С другой стороны, у нас классического капитализма и не было, да и нет и, наверно, не будет.
С самого начала (см. схему выше) это была драка за доступ к советскому наследию, к советской инфраструктуре. Кто был изначально к нему ближе, у того и шансов было больше. Присосался к трубе - и сосёшь, иногда делишься с теми, кто дальше от трубы.
Это совсем не похоже на западный классический капитализм. Уж тем более - на американский. Когда множество людей, приехав в чистое поле (без какого-либо наследия), начали что-то строить с нуля и конкурировать в примерно равных условиях.
Наша система не вписывается в рамки какой-либо западной классической схемы. Какие-то термины для этого придумывали, я уже не помню, хотя и встречал.
Это некая государственно-феодально-рентная система в центре с рынком (условно капитализмом) на периферии, в качестве подчинённой подсистемы.
Примерно с 2000-х государство стало это систему облагораживать по трём направлениям:
1) "Строить" тех, кто сидит на трубе - заставлять их, грубо говоря, платить больше;
2) Развивать что-то, кроме трубы - диверсифицировать экономику;
3) Давать больше милостыни людям категории 3 и пытаться перевести их в категорию 2.
Это можно делать с опорой на частный капитал, делать ставку на развитие капитализма, можно силами государства, концентрируя ресурсы. Одно другому не противоречит, можно и то, и другое.
Так и пытаются. Да, декларирует государство верность капиталистическим рыночным принципам, то бишь ставку больше на капитализм.
А по факту выходит, что очень многое приходится делать силами государства. Так или иначе, а большая часть нашей экономики сейчас контролируется государственными или полугосударственными структурами. Это ведущие банки, госкорпорации, ПАО с контрольным или блокирующим пакетом у государства и прочее.
И, видимо, эта тенденция будет нарастать - нам же надо выстоять в противостоянии с Западом, так что без огромной роли государства и без концентрации ресурсов в его руках не обойтись, частники против Запада не выстоят.
В общем, некий государственно-феодальный капитализмо-социализм.
У нас, тем более, вся страна выстроена (с советских и даже царских времён) вдоль нескольких осевых линий. Транссиб, скажем. Далее, вообще железнодорожная сеть, трубопроводная сеть, единая энергосистема... Эти осевые линии могут сохраняться и развиваться только в руках государства. Поскольку их нельзя распилить - тогда просто страна развалится, а строить какие-то параллельные альтернативные конкурирующие линии, как правило, слишком дорого (и ни один частник не осилит это) и вообще не очень целесообразно.
Так что классического капитализма, в любом случае, нет и не будет.
162. Туляк : Ответ на 160., Кирилл Д.:
2018-09-23 в 23:41

Раз народ резко обнищал, а Вы при этом сильно разбогатели, выходит, Вы за счёт народа это сделали? Чисто математически.



Хех! Ну, вот смотрите: в самом начале 90-х, мой завод, где я работал наладчиком, перестройщики разорили, а всех людей (порядка 3 тысяч человек) просто выгнали на улицу.

Всем нам объявили, что, хотим мы того, или не хотим, но вчера мы жили при социализме, а теперь мы будем жить при капитализме.

Куда деваться прикажете? Семью кормит надо?

До 2005 года, вполне легально я работал в автосервисе. Заработал там N-ю сумму денег и решил открыть своё дело. Сколько то денег занял у друзей, что то дали родители и сегодня, так же легально, имею свой автосервис. Это у меня по-вашему - "за счёт народа"?

А, скажем, те люди, которые в 90-е были "челноками" и мотались по разным Турциям и Польшам и на своём горбу таскали оттуда огромные тюки с барахлом, продавли его на толкучках и барахолках, да ещё при этом - платили "дань" и ментам и бандитам, а сегодня у некоторых из тогда выживших, есть даже свои сети магазинов, или ещё какие то легальные бизнесы, это тоже - "за счёт народа"? Т.е., в том числе, и за ВАШ лично счёт, они разбогатели?

Вас понял, и Вы сами это подтвердили. Причина в ухудшении человеческих отношений, атмосферы в обществе. Больше стало взаимной отчуждённости и индивидуализма. От этого мы и страдаем.



Ничего вы не поняли. Вы не поняли, что в ухудшении человеческих отношений, в отчуждённости и индивидуализме, тоже есть свои причины! И причины эти, заключены в одном слове - КАПИТАЛИЗМ!!! Который и есть та причина, из-за которой в России никогда не будет никакого развития - ни духовного, ни нравственного, ни материального. Даже напротив, капитализм для России так же губителен, как образно говоря, губительна водка для северных народов! Если кому то понадобиться извести под корень эти народы, то их совсем не нужно убивать физически, достаточно просто их опаивать водкой и они за неё вам сами отдадут все свои богатства и сами же вымрут! Капитализм для русских, это как "водка" для каких нибудь якутов, и прочих других "самоедов"....

Если для западного человека, для которого рыночные отношения, это испокон веков всегда была - НОРМА и у которого торгашество было испокон веков в крови и он его впитывает с молоком матери, то для русского человека, который НИКОГДА, ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ЗНАЛ - ЧТО ТАКОЕ ЗАПАДНЫЙ КЛАССИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, это равносильно САМОУБИЙСТВУ!

Никому не навязываю своего мнения, но у меня оно таково.

А государство - просто удобный громоотвод, ругнул его - и вроде полегчало. Что, я неправ?



Нет, не правы. Всё намного серьёзней. Нынешнее капиталистическое государство, это не мой "удобный громоотвод", а мой ВРАГ, враг моей страны и моего народа! И так считаю далеко не один я и с каждым годом нас всё больше.
161. Влад.Атласов : Туляку и Карпову
2018-09-23 в 20:48

Раз народ обеднел,а Вы разбогатели,то Вам
для поддержания собственного духа нужна поддержка бедных.Вообще сами будьте примером во всем.

Странно что возросло отчуждение.В чем оно выражается?И индивидуализм.
Я вижу только злость.Злые.Ругаются.Маты.Беззаконие.
Одним словом, демократия хамов,матерщинников.Им выгодно.
А индивидуализм такой же как был лет 30 назад.Он большой,но не возрос.
На примерах объясните что возрос.
160. Кирилл Д. : Ответ на 145., Туляк:
2018-09-23 в 14:41


Вы сами просили мня называть вещи своими именами. Так вот, называя вещи своими именами, - рыночные реформы НЕ прошли на "ура", а с ужасным грохотом ВСЕ РУХНУЛИ и резко возросло обнищание народа!Во-вторых, в материальном плане, я и моя семья ,сегодня живём намного богаче, чем в СССР.И в третьих, не смотря на моё сегодняшнее, значительно более лучшее материальное благополучие, моё ДУШЕВНОЕ отношение к СССР, во сто крат более лучшее, чем к нынешним временам!Почему? Писать об этом тут в тысячный раз, я не стану. Если вы до сих пор меня не поняли, то Вы этого не поймёте, даже если я вам об этом напишу в 1001 раз.



Раз народ резко обнищал, а Вы при этом сильно разбогатели, выходит, Вы за счёт народа это сделали? Чисто математически.
Но я не об этом. А о том, что я,как раз, Вас понял, и Вы сами это подтвердили. Причина в ухудшении человеческих отношений, атмосферы в обществе. Больше стало взаимной отчуждённости и индивидуализма. От этого мы и страдаем. А государство - просто удобный громоотвод, ругнул его - и вроде полегчало.
Что, я неправ?
159. Кирилл Д. : Ответ на 157., Lucia:
2018-09-22 в 15:59


Хорошо так съехали с темы к бабе с лопатой.)))Ключевое слово тут не "лопата", а, понятное дело, "баба". Мы, мужики, завсегда на баб съедем.)))лучше так, чем о коммунизме или богословии.



Да-да...
- О чём ты думаешь, глядя на мавзолей Ленина?
- О бабах.
- Но почему???
- А я всё время о них думаю.

Короче, мы вас любим и думаем всё время только о вас, о чём бы ни говорили. )
158. Влад.Атласов : Ответ на 157., Lucia:и Карпову
2018-09-22 в 12:35

Хорошо так съехали с темы к бабе с лопатой.)))Ключевое слово тут не "лопата", а, понятное дело, "баба". Мы, мужики, завсегда на баб съедем.)))лучше так, чем о коммунизме или богословии.



Заметьте!
Когда говорится об эксплуатации человека человеком,когда частник и тот и другой,все левые озабочены.Олег В.,(даром что с компайком),пеняет- А вы поживите как народ,его нуждами и в таком духе дальше...
А когда человека эксплуатирует чиновник (то же человек,но с компайком),причем крайне не эффективно, левые восторгаются
его трудом,и впечатление вовсе не тягостное.И от картины женщин с сов.лопатами на дороге тоже.Это картина конца 70-х.Дейнека тут не причем.

Кстати новая версия происхождения "совка".
Как называли командно-адм.труд?От забора и до обеда.А шире?
Бери больше,кидай дальше.
А чем это больше можно сделать?Совковой лопатой.
(А.Градский высказывал иную версию). Впрочем смысл всегда будет скорее плохой чем хороший.Была бы советскость хорошей,то и слово совок имело бы иную окраску.

Когда Карпов что-то пытается сказать Туляку,то он правый.А когда мне,то сам как Туляк.Но кому больше дано с того и спросится больше.
157. Lucia : Ответ на 150., Кирилл Д.:
2018-09-22 в 10:47

Хорошо так съехали с темы к бабе с лопатой.)))Ключевое слово тут не "лопата", а, понятное дело, "баба". Мы, мужики, завсегда на баб съедем.)))



лучше так, чем о коммунизме или богословии.
156. Советский недобиток : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-22 в 10:23

Нет дросселей,ставим без дросселей,нет конденсаторов,ставим без конденсаторов.Потом подвозят и тогда все недоставленное вставляем.


Вы откуда призывались? Я допускаю, что в колхозе, где бабы откармливают скотинушку на забой зимними припасами к лету, можно сыскать и экзэмпляр "Тихого Дона" с Половцевым и Лятьевским ( поляк, а за Россию дерется!), но кондёры-то Вы кому и куда "вставляли"?
155. Влад.Атласов : КириллуД.
2018-09-22 в 07:38

Про меня лично можете воображать всё что угодно.
Когда поэт Галич попал в санаторий,он настолько отличался от советских людей,что те начали гадать кто же он.Сошлись на мнении что он или эмигрант вернувшийся,или
приехавший погостить или бывший царский генерал.Это "проблема"Галича?Верующего православного христианина?
Прочитайте рассказ Солоухина про "нашу даму". Возможно он так и называется.

Вы хотите взять всё хорошее оттуда и оттуда и не взять плохого.Ну?Получается?И когда же вы начнёте?
Пока получается как всегда.Согласны?
154. Туляк : Ответ на 151., Андрей Карпов:
2018-09-22 в 02:55

Эгоизм и эгоцентризм, хоть и содержат одинаковый элемент "эго", - совершенно разные по смыслу слова.



Какие тут ещё могут быть - "совершенно разные смыслы"? Эгоцентризм, это всего лишь - крайняя форма всё того же самого ЭГОИЗМА! И в том и другом случае, человек видит себя "центром мироздания".

"Наимудрейший" культуролог Карпов, хватит лукаво жонглировать словами, как шулер картами.

А впрочем, чего ещё ждать от гуманитария, это и есть его сущность)))

Картина маслом - культуролог за работой:

https://vk.cc/8vnB4v

https://vk.cc/8vnAEC
153. eka : Эх, национализация...
2018-09-22 в 01:33

Я освободил этот Мир от демократии, демократии больше нет.
152. Кирилл Д. : Ответ на 148., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 23:40


Что бы было лучше,надо было вернуть право
РИ.В году эдак 1987-м.Тогда бы и страна не развалилась.И реформы прошли нужные и как нужно и быстро.



Давно уже догадываюсь, что монархические и коммунистические мечтатели - одно и то же.
Впрочем, я всех люблю, все хорошие ребята, всем за державу обидно. Да и я мечтаю о Православной Советской Монархии Рабочих, Крестьян и Трудовой Интеллигенции. Чтобы взять всё хорошее, что было в Царской и Советской России, при этом, не беря оттуда ничего плохого.

Влад, простите, а может, Вы и правда "пан"? Как-то Вы кичливы, простите - и правда, как шляхтич какой-то. Вы так уверены, что Ваши понятия о Боге и чести выше, чем у других людей.
А может, это и есть именно то важное, чего Вы не поняли - что Вам не хуже, чем другим, и что другие не дурнее Вас.
151. Андрей Карпов : Ответ на 145., Туляк:
2018-09-21 в 23:04

надо перешагнуть через эгоцентризм." Я просто ЭГОИСТ!


Александр!
Эгоизм и эгоцентризм, хоть и содержат одинаковый элемент "эго", - совершенно разные по смыслу слова. Я не знаю, эгоист Вы или нет - это можно понять только в личном общении. Но эгоцентризм Ваш очевиден - Вы о всём судите по себе. Некогда грек Протагор сказал, что человек есть мера всех вещей. Вот Вы себя такой мерой и чувствуете. И то, что в Вас не вмещается, заведомо считаете плохим и неверным.

Плюс инфантилизм, конечно. Вы верите, что если закрыть глаза, то страшное исчезнет. Что нет никакого падшего мира. Есть просто неправильное управление. И если его сделать правильным, то всё будет хорошо И хорош тот, кто обещает устроить правильное управление. А тот, кто признаёт реальность падшего мира плох. Человек должен победить неправедную реальность, потому как добро - это хорошо, а зло - это плохо. Светлое будущее есть, но его украли злые дяди.

Что ж, по-человечески понятно. Взрослые всегда ностальгируют по детству. Но когда-то ведь нужно вырастать...
150. Кирилл Д. : Ответ на 147., Тася:
2018-09-21 в 22:13


Хорошо так съехали с темы к бабе с лопатой.



)))
Ключевое слово тут не "лопата", а, понятное дело, "баба". Мы, мужики, завсегда на баб съедем.)))
149. Влад.Атласов : Кириллу Д.
2018-09-21 в 21:46

Чего-то важного в жизни я не понял?
Чего именно Вы не знаете.Жаль. Может что-то про военную тайну?Давайте Туляка спросим?

Ну а сами-то?Слабо?

Я из тех краев,где царь,Деникин,Васнецов,
Сикорский,Левитан,тысяча монастырей и понятие о чести не такое спорное.
148. Влад.Атласов : Из Туляку(избранное)
2018-09-21 в 21:38

#сами просили мня называть вещи своими именами. Так вот, называя вещи своими именами, - рыночные реформы НЕ прошли на "ура", а с ужасным грохотом ВСЕ РУХНУЛИ и резко возросло обнищание народа!#

Что бы было лучше,надо было вернуть право
РИ.В году эдак 1987-м.Тогда бы и страна не развалилась.И реформы прошли нужные и как нужно и быстро.
Но Туляк бы не дал.Поэтому вот так вот.Ну что ж,будем довольны что у нас таки не было шоковой терапии.(Бедные поляки).Просто был шок без терапии все девяностые.Да и сейчас не пойми что.
147. Тася : Re: Эх, национализация...
2018-09-21 в 19:59

Хорошо так съехали с темы к бабе с лопатой.
146. Lucia : Ответ на 143., Кирилл Д.:
2018-09-21 в 19:17

. Посадили его ну совсем не за это.



Абсолютно правильно. Не поверите, но я имела в виду не сходство посадок.
145. Туляк : Ответ на 141., Кирилл Д.:
2018-09-21 в 18:30

Александр, короче, я предлагаю, как ещё Конфуций завещал, называть вещи своими именами, а то так и будем вечно толочь воду в ступе.



А я и без вашего предложения, называю вещи теми именами, которые мне видятся - своими.
Но, так как, вы эти вещи видите под другими именами, потому вы этого и не замечаете.

Почему Вы тоскуете по СССР, а нынешнее положение вещей Вам категорически не по душе? Именно не по душе, ключевое слово тут - душа.



Во-первых, у меня нет никакой "тоски по СССР"! Я бодр и весел.

А во-вторых, всё это от того, что как говорит Карпов: "Вы (т.е- я) власть видите хуже, чем она есть, а себя - лучше. Сложно признавать то, что не нравится. Чтобы понять и признать это, надо перешагнуть через эгоцентризм."

Я просто ЭГОИСТ! Согласны с Карповым?

Не потому, что столько-то предприятий закрылось, а столько-то деревень исчезло. Ничего в этом хорошего, конечно, но не в этом главное.



Конечно не главное! Подумаешь, какие то там десятки тысяч предприятий с деревнями и с нескольким миллионами людей куда то ухнули в тартарары. Что тут может быть "главного", по сравнению с "достижениями" путинской власти?!

А, допустим, рыночные реформы прошли бы на ура, все мы разбогатели бы в 10 раз, у каждого появился бы отдельный коттедж со всеми удобствами и личный вертолёт. Ваше отношение к советскому и нынешнему времени в этом случае было бы каким-то другим? Нет! Ведь нет же?



Вы сами просили мня называть вещи своими именами. Так вот, называя вещи своими именами, - рыночные реформы НЕ прошли на "ура", а с ужасным грохотом ВСЕ РУХНУЛИ и резко возросло обнищание народа!

Во-вторых, в материальном плане, я и моя семья ,сегодня живём намного богаче, чем в СССР.

И в третьих, не смотря на моё сегодняшнее, значительно более лучшее материальное благополучие, моё ДУШЕВНОЕ отношение к СССР, во сто крат более лучшее, чем к нынешним временам!
Почему? Писать об этом тут в тысячный раз, я не стану. Если вы до сих пор меня не поняли, то Вы этого не поймёте, даже если я вам об этом напишу в 1001 раз.
144. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 140., Lucia:
2018-09-21 в 18:01

Да Дейнеку во всем мире обожали и обожают.
Он же блестящий мастер.
А вот кто что видит....
Именно по его полотнам ставили в театре пьесы про ужасы тоталитаризма...


)
О, опять "поток сознания", Г.Миллер, "тоталитаризм"!
Сразу видно настоящую ценительницу.
"Тропик Рака" переформатировал сознание Лукии, и она окончательно стряхнула с себя совок!
143. Кирилл Д. : Ответ на 137., Lucia:
2018-09-21 в 15:14


У советских идеологов тоже было не тягостное. Вот почему Дейнеку не посадили, а награждали и хвалили. Хотя,будь они позорче....быть ему предтечей Солженицына.



Солженицын - совсем другая история. Посадили его ну совсем не за это. А потом вышел, а после "Иван Денисыча" его, наоборот, вознесли и обласкали.

А по-древнерусски пахать - орать. Пахарь - ратай или оратай. Это родственно латинскому orare - молиться. Труд воспринимался как священнодейство, как литургия. Даже когда он физически очень тяжёл (а пахать, вообще-то, как раз тяжело).
И, если художник смог передать эту литургию труда...
А, если для другого художника труд - это нечто тягостное и мрачное, что тебя НКВД заставляет делать, и от чего лучше по возможности откосить, то между этими двумя художниками вряд ли что-то общее есть.
142. Кирилл Д. : Ответ на 134., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 14:59


Вас там не было,товарищ Кирилл?



Вероятно, я в это время шурф копал, лопатой и кайлом, за Полярным кругом. Знаете ли, тоже в молодости - как в песне, дороги далёкие, маршруты нелёгкие, тяжёлый физический труд... Чудесное время было!
Тогда я уже, кстати, очень критично относился к советской власти (да и сама она уже начала разваливаться), но совершенно не из-за этого.
А Александр (Туляк), которого Вы упомянули, уж точно побольше Вашего отвёртками да ключами орудовал при Советском Союзе, но его отношение к нему диаметрально противоположно Вашему.
Так что, не в этом дело. Дело в нашем отношении к жизни, к Родине, друг к другу и ко всему вообще.

Паном я Вас назвал не в смысле "господин" (будь так, господином бы и назвал), а в смысле пропагандист из тех краёв, где это обращение принято. Некоторые характерные чёрточки и проговорочки вижу. Но, может, ошибаюсь, и Вы просто чего-то важного в жизни не поняли.
Мы с Вами вряд ли в одной лодке, поскольку Вы антигосударственник - по отношению к нынешнему государству Российскому. А это моё государство, хорошее оно или плохое.

Насчёт физического труда, женщин с совковыми лопатами... Как же уныла и однообразна ваша методичка.
До 1917 года примерно 80% русских женщин были крестьянками, а ещё 10%-15% - работницами на фабриках. И занимались именно тяжёлым физическим трудом. И не 40 часов в неделю, а существенно больше.
Или, Вы хотите сказать, они играли на фортепьяно и танцевали на балах? И что совковые лопаты в руки взяли бывшие тургеневские девушки?
Косить, молотить, воду таскать, огород вскапывать - нормальная такая женская работа была "до диалектического материализма".
Открою Вам страшную тайну - и в Польше вашей крестьянки так же вкалывали, а не ходили, как Вы, по картинным галереям. И даже в США и Западной Европе. И сейчас так. Крестьянский или фермерский труд везде тяжёл. Там невозможно всё механизировать и автоматизировать.
Вы кино любите. Помните комедию "За спичками"? Там мужик, богатый крестьянин, свататься приходил к молодой ещё вдове. Помните его главное требование к будущей жене? Физическая сила и выносливость, а то хозяйство-то большое.
А при СССР женщины, как раз, стали намного меньше работать физически. Впрочем, как и на Западе. Обычный технический прогресс. И рост социальной защищённости, требований к условиям труда и прочее.
141. Кирилл Д. : Ответ на 135., Туляк:
2018-09-21 в 14:18

Александр, короче, я предлагаю, как ещё Конфуций завещал, называть вещи своими именами, а то так и будем вечно толочь воду в ступе.
Почему Вы тоскуете по СССР, а нынешнее положение вещей Вам категорически не по душе? Именно не по душе, ключевое слово тут - душа.
Не потому, что столько-то предприятий закрылось, а столько-то деревень исчезло. Ничего в этом хорошего, конечно, но не в этом главное. И Вы тут просто пытаетесь свои душевные переживания "оцифровать", чтобы они выглядели научно обоснованными.
А, допустим, рыночные реформы прошли бы на ура, все мы разбогатели бы в 10 раз, у каждого появился бы отдельный коттедж со всеми удобствами и личный вертолёт. Ваше отношение к советскому и нынешнему времени в этом случае было бы каким-то другим? Нет! Ведь нет же?

Дело не в экономике, а в ощущении, что мы как бы за рыночное изобилие душу дьяволу продали.
И был человек человеку друг, товарищ и брат (как минимум, так провозглашалось, и этого действительно хотели), а стал человек человеку партнёр.
Вот в чём проблема-то, а не в экономическом росте или спаде.
Но, с другой стороны, понятно, что она слишком глубока, эта проблема, чтобы её можно было решить через какие-то игры в приватизацию-национализацию, прогрессивную ставку НДФЛ и прочее. Она вообще глубже экономики.
140. Lucia : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 13:28

привести бы им наши вот такие картины...




Да Дейнеку во всем мире обожали и обожают. Он же блестящий мастер.
А вот кто что видит.... Именно по его полотнам ставили в театре пьесы про ужасы тоталитаризма...
139. Lucia : Ответ на 138., Андрей Карпов:
2018-09-21 в 13:17

Народ первичен.




Принцип власти в этом мире был до появления народа.
138. Андрей Карпов : Ответ на 135., Туляк:
2018-09-21 в 12:38

в сущности нашей власти, как в зеркале, отражается сущность того народа, которым она правит? А в сущности народа, отражается сущность нашей нынешней власти?


Народ первичен. Поэтому первое утверждение верно, а второе нет.
в этой власти, нет вообще ничего от моей сущности


Это Вы так думаете. Вы власть видите хуже, чем она есть, а себя - лучше. Отсюда и этот вывод.

Вы не хотите принимать на себя ответственность за власть (в конечном счете - ответственность за страну). Это инфантилизм чистой воды.

Вся история конструктивного гражданства начинается с признания, что эта вот власть - это власть, при которой мне жить. Пока этого признания нет, Вы - несерьёзны. Не вошли в гражданский возраст.
137. Lucia : Ответ на 136., Андрей Карпов:
2018-09-21 в 12:22

И впечатление от неженского труда женщин - вовсе не тягостное.




У советских идеологов тоже было не тягостное. Вот почему Дейнеку не посадили, а награждали и хвалили. Хотя,будь они позорче....быть ему предтечей Солженицына.
136. Андрей Карпов : Ответ на 133., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 11:21

Но если при царе всё шло по возрастающей,то после "победы исторического материализма"по нисходящей.То же с писателями.


Вот такой тезис сразу дискредитирует Вас как сторону в споре.
Куда там по возрастающей...
Да, на XIX век пришелся золотой век русской литературы. Но потом-то был серебряный. Весь Пролеткульт - это духовное наследие серебряного века. То же и в живописи - Кандинский, Бурлюк - это не плод революции, скорее революция - это плод того духа, который топил "старую" культуру.
И соцреализм стал некой ремиссией, восстановлением "правильного" искусства. Да, сказывалось влияние цензуры. Но были и великие книги - например, "Поднятая целина", "Русский лес". И великие фильмы. И живопись.

Что касается трудностей жизни или сволочных моментов... Что их не было в Российской Империи? "Раскинулось море широко" - первая грамзапись 1912 года. Лесковский "Левша" - ещё раньше. И вообще, чем глубже в прошлое, тем менее гуманнее и жёстче была жизнь. Строительство Петербурга не легче было, чем Беломорканала. Жизнь вообще нелегка.

Классическая женщина с лопатой, это, кстати, Дейнека "Донбасс", 1947. Период восстановления страны. И впечатление от неженского труда женщин - вовсе не тягостное.
135. Туляк : Ответ на 126., Андрей Карпов:
2018-09-21 в 10:45

Власть отражает не лично Карпова или некоего Александра из Тулы. а сразу весь народ - как тех, с кем не согласен я, так и тех, с кем несогласны Вы - вплоть до тех, кого Вы вообще народом не считаете.



К тому же власть отражает нашу подлинную сущность, а не то, что мы о себе думаем. А думаем мы, что мы гораздо лучше - что более идейны, чем меркантильны, что более духовны и меньше поражены духом времени.



Вы хотите сказать, что в сущности нашей власти, как в зеркале, отражается сущность того народа, которым она правит? А в сущности народа, отражается сущность нашей нынешней власти? Я правильно понял?

Если правильно, то конкретно в этой власти, нет вообще ничего от моей сущности. И уверен, что и от сущности других многих миллионов людей, которые просто ненавидят сегодняшнюю власть и протестуют против проводимой ей политики, то и их сущности вы в ней не найдёте!

Чтобы понять и признать это, надо перешагнуть через эгоцентризм.



Вот именно понимая сущность этой власти, я её признавать не хочу и не буду. Ибо, считаю её действия - антинародными. ("Нельзя молится за царя Ирода, Богородица не велит".)

И о каком моём (и не только моём) эгоцентризме по отношению к этой власти вы можете говорить, если она с меня дерёт три шкуры (постоянно повышая налоги и цены не только в магазине, но и за какую то пустяковую подпись, какого нибудь зажравшегося коррумпированного государственного чиновника-дармоеда, который просто обязан по долгу своей службы поставить её бесплатно и без всяких проволочек, но сознавая свою власть - норовит тоже с меня поиметь денег, чтобы поставить свою подпись) Здесь в пору говорить об эгоцентризме власти, по отношению к народу, которому она должна быть СЛУГОЙ (как сама власть себя и называет!) а НЕ ЭГОИСТОМ (не сказать ещё хужей!)

За всё время либеральной демократии, которая с некоторых пор у нас тут правит, не взял у государства (читай - у власти) ни копейки денег, чтобы хоть как то улучшить своё положение. НИ РАЗУ(!) не брал даже кредита у ростовщиков-банкиров, чтобы что то себе приобрести. Заработаю и пойду куплю что мне нужно. И это совсем не "гордыня" какая то, а просто не желаю, чтобы ростовщики жирели на драконовских процентах, которые они сами выдумывают. Это и есть та самая ЭГОИСТИЧЕСКАЯ сущность капитализма, которая направлена на ограбление народа и которую я просто ненавижу.

Разумеется, при таком моём отношении к этой власти, я совсем не осуждаю тех людей, которые по разным причинам, просто ВЫНУЖДЕНЫ идти к ростовщикам и брать у них деньги под их грабительские проценты. Потому что, не все могут такое себе позволить. Ростовщики прилагают все усилия и создают такие безвыходные условия для людей, чтобы люди были ВЫНУЖДЕНЫ идти к ним на поклон и брать у них деньги. Это и есть ЭГОИСТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ нашего демократического либерального государства! И это, ещё мягко сказано!

Кстати, подозреваю, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое фейк...



Вы можете подозревать во мне всё что вам угодно. А я, подозреваю вас в том, что вы всё это понимаете не хуже меня, а только прикидываетесь, неуклюже и фальшиво изображая тут своё "уважение" к этой власти. Не знаю, для чего вы это делаете, но подозреваю, что не бескорыстно.
134. Влад.Атласов : Ответ на 131., Кирилл Д.:
2018-09-21 в 10:11

А картины советских художников? Воспевающие труд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.Потом опять- там щебенку,туда асфальт.И воспринималось всё как так и надо.https://en.wikipedia....Riveter#/media/File:We_Can_Do_It!.jpg Тоже совок, да? )))В дополнение к прочим достоинствам пана Атласова, у него ещё тонкий художественный вкус. А я парень простой и, честно говоря, не соображу, чем баба с веслом (или даже с совковой лопатой) хуже какой-нибудь "любительницы абсента". В смысле, первое - не как надо, а второе - как надо? )))



Вообще-то я вовсе не об искусстве!Вы прикидывайтесь?Изворачиваетесь?Разве я об искусстве?Я о том что мы с ручными отвертками наперевес крутили электроцепи!(Кстати и, тоже женщины,в основном.)
Что б труд был справедливый и не стяжательный.А женщины не просто на тяжёлых работах работали,а просто на нереальных.
За что боролись?
А во время наших простоев,(а потом парадов,а потом "черных суббот")я как-то услышал в цехе ,что вот за границей,если смежники привезут детали на день раньше чем надо по договору,то это им минус,как бы.
В ответ тишина.Да и что тут скажешь?По Вашему советские трудящиеся этого цеха должны были ответить цитатой из ленинского
зачета?Вас там не было,товарищ Кирилл?

Я назван паном(господином),это типа подколка или намек на обвинение?
Господин от слова Господь.Человек(словек,от слово),сделан по образу и подобию Божьему,и он господин своему слову.Я за свои слова отвечаю.
А,допустим, некоторые товарищи...СА.Пожилой майор попросил у меня начертить что ему надо.Обещал солдатику кг шоколадных конфет.
Я сделал старательно.Забрал,похвалил.Сказал конфеты будут.Потом.Потом встречаясь с ним
я видел,что его интересует другая стена,а не я.Просто не хотелось самому встречать его.А ему как-то вроде и ничего.Подумаешь...Не баре.Можем и отвернуться.А может и тоже не хотелось.Может спрашивал когда вон тот вот солдатик на дембель уходит?Товарищ.
Тоже наша история.Нельзя её предавать.Ту,тысячелетнюю можно.Фактически она и предана,а эту вот нельзя."Историю".
Это не история.А дело.Причем уголовное.

П.С.Надеюсь Вы не переведёте разговор на конфеты?

Кстати,Вы повторяете мои слова (в разговоре
с Туляком)чуть ли не слово в слово,какие привожу в разговорах с адептами я - Ежели
ТОГДА было всё так хорошо,то почему же теперь всё так плохо?Мы с Вами(по сравнению
с Туляком,конечно) получ.в одной лодке.Ну как бы.Вы понимаете.

Желаю Вам успехов в общении с Туляком.Попытке хоть крупицу сомнения заронить в его сердце.
И,признаться,(и это честно)я больше понимаю Туляка.Было все так хорошо...и вдруг пришел этот гад Хрущев.Накормил,понимаешь , немножко.Но всё-таки хорошо было.Потом гад
Брежнев.Тоже открытым текстом- "накормить народ..."Нет что б...Ну ладно.Тоже хорошо.И тут вдруг - бац!Та-а-акой га-а-а-ад!

А как Вам то,что они нам черные субботы устраивали?Про "Блэк Саббат"подумали?Вы!
Нерелигиозный человек!А что,в честь чего это они себя так назвали?

Туляку.
Туляк,помните юмореску с клоунами(с Никулиным)на арене цирка- "Весело взяли брёвнышко и понесли!"
Вы вообще себя кем из них видите? Тем,кто должен нести,тем кто им это говорит,или тем
кто приказал тому кто говорит;его нет,но подразумевается?
Впрочем это вопрос и Кириллу Д.И всем желающим.
133. Влад.Атласов : Ответ на 129., Андрей Карпов:
2018-09-21 в 09:19

А картины советских художников?Воспевающиетруд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.Это Дейнека. Гениальный художник. Вот, видите, врезал Вам баб в память. Картины были разные - и почти импрессионист Пименов, и ужасный Гелий Коржев, и такой теплый и близкий Юрий Кугач, чуткие к природе братья Ткачевы. У нас была масса достойных художников.



С этими писателями эпохи победившего социализма и не поймёшь что у них советское
,что антисоветское.Написал правду - антисоветчик."Доктора Живаго" вроде как уже
печатать собирались,и тут,в присутствии товарищей(не тайно!)писатель даёт свою рукопись итальянскому коммунисту.Пока тут
решали можно или навредит эта книга в Европе она выходит.Все!Пастернак плохой,книга плохая.
Вообще-то Дейнека любил совершенных людей обоих полов изображать.
Врезались в память не бабы,а бабы с совковым лопатами.Есть и такая картина.Причем если "Метростроевка" выглядит всё-таки не реально,а как бы символ ,то у семидесятников иллюстративно,
жизненно,почти фотографически.
Коржева ужасным не считаю.
Братья Ткачевы вспоминали- Отец говорил- "Лучше смерть,чем в колхоз".
Была масса.И есть.Достойных художников.Но если при царе всё шло по возрастающей,то после "победы исторического материализма"
по нисходящей.То же с писателями.
132. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 118., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 08:18

Я,конечно, дурачок.Но систему лукавую насквозь вижу.У Бога нет дурачков и умных.Есть мудрые и немудрые.Вот так-то.


)
Декларация мудрого:
Я с Богом! (Бог с ними)
Я мудрый!
Я вижу всё насквозь!
Я "истинно православный"!

Таковы здесь все сектанты "истинного православия".
Смотрел вчера, как Сергей Михеев ставил на место сектанта с Украины. Этот сектант отличается в своих речёвках от Влад.Атласов только объектом, который он "видит насквозь". А он насквозь видит Церковь - "она интересуется только деньгами". Понятно, это такое идеологическое обеспечение "томоса" ридной неньки от москалей и москальской Патриархии, "погрязшей в стяжательстве", но "видение насквозь" просто феерическое. И Влад.Атласов, и этот украинский сектант - птенцы одного гнезда.
И что тут молчать - работают на буржуазию и на Госдеп.
131. Кирилл Д. : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 01:34


А картины советских художников? Воспевающие труд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.Потом опять- там щебенку,туда асфальт.И воспринималось всё как так и надо.



https://en.wikipedia...Riveter#/media/File:We_Can_Do_It!.jpg

Тоже совок, да? )))

В дополнение к прочим достоинствам пана Атласова, у него ещё тонкий художественный вкус. А я парень простой и, честно говоря, не соображу, чем баба с веслом (или даже с совковой лопатой) хуже какой-нибудь "любительницы абсента". В смысле, первое - не как надо, а второе - как надо? )))
130. Кирилл Д. : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-21 в 01:18


А с чем связано Ваше приятие?



Начнём с того, что это просто моя страна и моя история. Я принимаю царскую Россию, принимаю советскую Россию, принимаю нынешнюю Россию. Это всё закономерные составляющие нашего большого исторического пути, нашей исторической судьбы. В каждом этапе есть свой глубокий смысл, своё назначение и проявление Промысла Божьего.
Ну, и просто я Родину люблю, просто "мне в родной степи гулять веселей", как поёт Растеряев:

https://www.youtube....watch?v=ImhUCDWxdTo

Вы описали несколько сцен из дурдома. Так этот дурдом, в том или ином виде, есть в любой стране и в любую эпоху.
Не в этом дело. А в том, что Вы, хоть и трясёте своим христианством, упрекая других в его отсутствии, сами-то смотрите на мир потребительски.
Обиды же мы терпим и от самых родных и близких. Ну, давайте, расплюёмся теперь с родителями, женой, братьями, друзьями, коллегами...
129. Андрей Карпов : Ответ на 125., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 23:35

А картины советских художников?Воспевающиетруд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.


Это Дейнека. Гениальный художник. Вот, видите, врезал Вам баб в память. Картины были разные - и почти импрессионист Пименов, и ужасный Гелий Коржев, и такой теплый и близкий Юрий Кугач, чуткие к природе братья Ткачевы. У нас была масса достойных художников.
128. Туляк : Ответ на 123., Кирилл Д.:
2018-09-20 в 23:31

П.С. был лишним. Нехорошо, Александр, несолидно. Мы же тут не школьники в ЖЖ.



А солидно людям, с такими "регалиями", такую пургу гнать, которую они гонят?
127. Влад.Атласов : Туляк
2018-09-20 в 23:25

#Сначала, убили и оболгали Сталина, которого многие тогда очень уважали и любили и его авторитет тогда у народа был очень высок. (Вспомните из нашей истории, чтобы шли в бой с именем своего правителя и Верховного главнокомандующего на устах и чтобы вся страна рыдала, когда его не стало? Это, согласитесь о многом говорит и многого стоит)
Этим действием, троцкисты-хрущёвцы очень сильно подорвали доверие людей к советской власти. Ну как же, люди строили страну и шли в бой - "за Родину, за Сталина", они его боготворили, а он оказывается был простым "маньяком-убийцей". Т.е., народу дали понять, что их отец - "убийца", а мать - "шлюха".

Потом начали убивать советскую идеологию и советский патриотизм, которые при Сталине были на достаточно высоком и позитивном уровне. Делалось это, условно говоря, с помощью хрущёвских установок на материальные ценности и на потребление.

В первую половину правления Брежнева, ко#

Туляк уснул в кинотеатре.Он уж разваливается,того и гляди загорится,а он проснувшись(точно проснувшись?) требует продолжения старой пленки.Кончилась уж давно.В обратную сторону чтоль крутить?
У Аверченко есть сильный рассказ,построенный как обращение к киномеханику,что б крутил обратно,туда где
было хорошо.
126. Андрей Карпов : Ответ на 121., Туляк:
2018-09-20 в 23:18

Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).//Правда, что ли?


Правда. Хотя я не жду, что вы её признаете.
Сложно признавать то, что не нравится.
Мне например, ужасно не нравится, как звучит мой голос (в записи) , я слышу себя, когда говорю, совсем иначе. Но что делать... Как говорит пословица: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Власть отражает не лично Карпова или некоего Александра из Тулы. а сразу весь народ - как тех, с кем не согласен я, так и тех, с кем несогласны Вы - вплоть до тех, кого Вы вообще народом не считаете.
Чтобы понять и признать это, надо перешагнуть через эгоцентризм.

К тому же власть отражает нашу подлинную сущность, а не то, что мы о себе думаем. А думаем мы, что мы гораздо лучше - что более идейны, чем меркантильны, что более духовны и меньше поражены духом времени. Но наше бытовое поведение отличается от того, что мы привыкли вещать. Так что проблемы с рожей, как говорится, налицо.
П.С: — Как политкорректно назвать бездельника и фейкомёта?— Философ Абачиев.— А если хочется выразиться посильнее?— Тогда культуролог Карпов.


Это надо понимать как признак острого дефицита рациональной аргументации?
Кстати, подозреваю, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое фейк...

Как говорила Алисе птица Додо: "Дитя мое! Никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. Говори только о том, что понимаешь!"
125. Влад.Атласов : КириллД.
2018-09-20 в 21:41

#Влад, дорогой, теперь всем видно, что Ваше неприятие советского периода связано с какими-то детскими обидами.#

Допустим.А с чем связано Ваше приятие?

Моя кума сказала - Социальный способ производства более эффективный чем любой иной.
На что я привел примеры Зап.и Вост.Германий,Тайваня и Китая,двух Корей.
Она -"Социальный способ производства ВСЕГДА
более эффективный,чем капиталистический.
Я не возражал.
У неё отец был на большой партийной должности в городе.Она могла позволить себе
больше чем сейчас.Сейчас на цены ,по её словам,глядит.Раньше этого не было.
Возражать?А зачем?

Да,меня в детстве обдурили.У меня теперь неприятие.Какой Вы догадливый.А вот ещё зарисовка.
Разговор отца с каким-то начальником колхоза.Отец на что-то возражает- "...Кто ж тогда в колхозе работать будет?"
-"На наш век дураков хватит".
Из юности- приходит начальник в бригаду к электрослесарям -Коль,там надо дворец профсоюзов помочь достроить...
-Я не поеду!
-Коля...
-Нет,не поеду!
А Коля передовик.А бригада женская.А мне восемнадцати нет...
Вобщем поехал в обл.центр я.Отработал.
В день зарплаты говорю-А как же за стройку?
Те - А мы не знаем как закрывать.
Я к начальнику.Он - А я вообще не знаю.
Вобщем не заплатили.
И с зарплатой той вечно как на иголках.Ходили в бухгалтерию разбираться.
Раз пришел ,а там работница в слезах,что-то
говорит,доказывает,а бухгалтерша смеётся
-Да что мы ,Вашу зарплату себе что ль берём?
Потом я узнал,что им с таких расчетов премия.Называется за "Экономию денежного фонда".Потом это значит в гласность.
А зарплаты какие были!Интересные.Самая большая в месяц у меня вышла 270.Не мало!
Самая маленькая 37.Вот так!У работниц иной раз от зарплаты долг оставался.Как так?
А у них же за садик(дет.) высчитали.
А почему ж так?Плановая экономика.Нет дросселей,ставим без дросселей,нет конденсаторов,ставим без конденсаторов.Потом подвозят и тогда все недоставленное вставляем.Но если и того и того итого и ещё чего-нибудь нет,то пьем чай.И сиди.Правда после обеда домой отпускали.
А работа такая что с утра сидим с силами собираемся,чай пьем.Начальник цеха проходит
-Давай,давай бабоньки...Не понимает?
А потом впрягаешься и вперёд!
На часы поглядываю.Одновременно хочется и
побыстрее что б те пять часов уже и наоборот,что б помедленнее,что б сделать успеть побольше.
А картины советских художников?Воспевающие
труд.Бабы и на стройках и с совковым лопатами на дороге.Стоят,смеются.Потом опять- там щебенку,туда асфальт.И воспринималось всё как так и надо.Только побывав в Польше,походив по выставкам,в худ.музей,вообще посмотрев, подумал - привести бы им наши вот такие картины...
А ведь соцстрана была тоже.

А с чем же у дорогого Кирилла совприятие связано?
124. Влад.Атласов : 122
2018-09-20 в 20:41

Русская нация весьма умная была до революции.И по культуре и по производству и по предприимчивости.Был такой термин -"русский промышленный гений".
А после того как озаботились наведением
справедливости...как-то так однозначно уже и не ответишь.Коль в стране искусственный отбор в другую сторону.Коль Лысенко с золота ест,а Вавилов баланду.
123. Кирилл Д. : Ответ на 121., Туляк:
2018-09-20 в 19:50

П.С. был лишним. Нехорошо, Александр, несолидно. Мы же тут не школьники в ЖЖ.
122. Ладога& : Ответ на 112., Влад.Атласов:
2018-09-20 в 17:51

Как может "Кировец"(да вообще вся совпродукция)конкурировать с "Челенджерами"..


".. и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".

Смердяков.
121. Туляк : Ответ на 110., Андрей Карпов:
2018-09-20 в 15:17

Власть - это всегда отражение умонастроения народа (или её сминают).



Правда, что ли?

Тогда будет логично предположить, что нынешняя власть, руководствовалась исключительно умонастроениями народа, когда вручала Орден Андрея Первозванного иуде, у которого на лбу набита карта США. И что нынешняя власть, руководствовалась исключительно умонастроениями народа, когда возводила "мавзолей" каину Ельцину.

Значит, власть руководствовалась умонастроением народа, когда проводила бесконечную череду разного рода ДЕБИЛЬНЫХ "реформ", включая и последнюю - пенсионную?!

И не сделай власть этого - народе смял бы эту власть. Так что ли?

П.С:

— Как политкорректно назвать бездельника и фейкомёта?
— Философ Абачиев.
— А если хочется выразиться посильнее?
— Тогда культуролог Карпов.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме